孔子：每次跟您探讨之后，我都有一种醍醐灌顶的感觉。虽然我不完全同意您的看法，但是的确因为能与您一起进行思想冲浪而享受刺激带来的惊怵与兴奋。对于今天的话题所涉及到的尚贤、愚民、有为无为，都是我非常期待的。我是主张尚贤与有为的，您是反对尚贤与主张无为的。但是，有很多人都把我们俩都主张“愚民”。不知我的归纳恰当与否？
老子：尚贤与否、愚民与否、有为无为的确是三个很大的话题，要想一次谈透，恐怕很难。说道哪儿算哪儿吧！免得到时脑子过于兴奋，我们俩都睡不好觉。我们先从尚贤开始吧。
孔子：您以反对尚贤著称，我对此很不理解。难道国家社稷不需要优秀人才吗？尊重知识、尊重人才，给他们好的待遇，“选贤与能”何错之有？你看，华夏大地再次拨乱反正、迈向小康，由毛时代的伤贤到今朝的尚贤来之不易，你看那一排排、一栋栋的教授楼、高知楼、专家楼，如此胜景，我不禁心生欢喜，吾道不孤啊！但是，有人却说：“××满街走，××多如狗！”是可忍，孰不可忍！
老子：我听我的美国街坊说，美国的词典中没有“教授楼、高知楼、专家楼、高干楼、部长楼”，不设国家突出贡献奖，不任命学术带头人。政府没有封过一个院士，名片上从未见过博导，也从未听说美国的执政党有什么知识分子政策。我们是否可以据此认为美国的贤能之士都生活在水深火热之中？据这位街坊说，不仅美国如此，其他西土大国也大致如此。我当时反对尚贤只是脑子里的想法，没有现实中的例子来支持我的想法。现在，我的看法更加坚定了。请注意，我反对的是“尚贤”，不反贤人。其实，你我都不是贤人吗？我反对你我吗？
孔子：对于美国的情形，我都没太留意，只知道那里的好大学大多是私立的。没有国家一手操办的高考制度，多数时候连教育部都没有，国家也不给著名知识分子什么特别待遇。您要是不解释，我真的认为您也反贤反智的。我还纳闷，您就是天下第一贤人，您怎能反您自己。但是，您不主张尚贤，贤良如何脱颖而出？
老子：尚贤是通过选拔任用贤能。选拔是君王按照自己的好恶来挑人。这样，通常只有精神上跪着的人才能被相中。尚贤的结果，便是那些所谓的贤人竞相跪下来去争取统治者的宠幸，然后互相争权夺利，用阴谋和伪善来达到目的。我主张通过选举和自由竞争机制使各种贤人脱颖而出。而选举则完全排除了君主的偏好，以民众的满意度为依归。让学者在学术的市场中自由竞争功名，让政治家在选举的市场中自由竞争功名。让市场来决定他们的工资和住房。最好的知识分子政策就是不要制定任何有关只是分子的政策，对他们既不照顾，也不歧视，让他们自由自在。
孔子：我还是难以想象您为何那么痛恨“尚贤”的思想？
老子：尚贤是违逆天道、实行人治的专制统治的一种重要特征。尚贤的要害是把人看作才（材）供君王使用。这与其说是用人，不如说是毁人。人就是人，再好的人也不是才（材），再好的才也不是人。尚贤背后有两个东西我是断然不能接受的。一是权力高于一切并成为裁量贤能的终极尺度，权大学问大；二是把人当才不当人。尚贤把有才能的人变成了人做的才（材）。对贤人来说，祸莫大于尚贤。哪个国家比中国的贤能之士更受推崇？历代贤能成为权力祭坛中的冤魂之众，哪个国家堪与中国一比？尚贤到一定程度必然伤贤，伤到一定程度又被迫尚贤。不仅尚贤与伤贤交替循环，而且“尚”一些贤，必然要“伤”更多的贤，否则，如何体现出来“尚”对少数统治者喜欢的贤是一种待遇？而且即使在那些被“尚”的贤，也有很多是以被“尚”始，以被“伤”终。可见，尚贤伤贤，始尚终伤啊！你要真的爱护贤良，就应该坚决反对尚贤。你看历史上的那些帝王与类帝王口口声声尚贤，到处搜罗人才，其实质无非是要把贤良变成他们个人维护对权力垄断的工具。通过地位、待遇、管理、奖励让相当贤良的人围绕着权力的指挥棒团团转，导致人格扭曲，精神阳痿。
孔子：那么，不上贤跟“使民不争”有什么逻辑联系？
老子：在专制社会里，贤与不贤，是以统治者的利益标准来衡量的，符合统治者利益需求的，树为贤人，可得高官厚禄，从而名利双收。尚贤的结果，是使人们在权力的诱惑下争做表面文章。你没有看出人们为争当公务员争的打破头，为被评上先进使尽阴招。不应该驱使人们为可笑的功名待遇拼死竞争。不尚贤，人们就不去体制中争取功名，而是在体制外社会上进行良性的、基于合作的竞争。尚贤与统治者的贪污腐化也有必然的联系。尚贤必然要求有为。有为必然要干大事业。要干事业必然要从民间汲取财富。一旦制度不严，大事业对贪官来说真是天赐良机。所以，尚贤导致官员尚钱，尚钱必然贵难得之货。尚贤与有为是产生腐败和专横权力的最好的温床
孔子：您要求统治者不贵难得之货，反对官员沉溺于奢华，我可以理解，但是，统治者爱好墨宝、字画、收藏有什么不好？这是他们有文化有品味的体现。难道这些承载着文化的器物也不能展示一下？
老子：贵难得之货的官员必然贪婪，轻则搜罗，重则掠夺。所以，哲学家，艺术家，收藏家，美术家、文学家、诗人是不适合担任高级掌权者的。他们在这些方面的成就越高，越应该远离权力。你瞧瞧那李后主。这些人的心思和能力不在为公众服务上呵！给你举个例子。字画是中国的国粹，但同时又是祸国殃民助贪的利器。统治者好字画，必然要搜刮。你看看康生。统治者善字画，必然要祸国，你看看宋徽宗，MZD。贪官则把题字作画当作印钞机，你看看胡长青。为什么中国人如此肯花巨资找当官的题字，而当官的对此也如此热衷，后面有大故事啊。题字，题字，多少腐败假汝行之！可悲的是，中国人已经形成这样的文化，字不好的官员不是好官员。你看看人家西方宪政民主国家，有这样的事情吗，哪个政治家以书法好著称吗？最近，贪官被谋杀的事情特别多，而且大多牵涉到巨额来历不明的财产。如果他们不贵难得之货，就没有杀身之祸了。要贪，必然要搜刮，要搜刮必然要结仇。
孔子：原来尚贤有这么多的恶果。我还真没想那么多。现在，我们再来谈谈“愚民”。说实话，我还真的认为，上智下愚不移。既然如此，对下愚之辈，你何必让他知道那么多。有些大事，告诉他们，他们也不明白。既然您跟我一样倾向愚民，我心里踏实多了。
老子：请别下结论太快。你的话过半是讲给老百姓听的，鼓励他们服从统治者，不要造次。而我的话则是专门说给统治者听的。我从不对民众指手画脚。我的字典跟你们的也不一样。在我的字典中，愚和虚都是褒义的词。这种用法已也被很多人所接受，他们甚至把这些看似贬义的词用到他们的名字里。我主张对统治者要愚化，他们别以为自己手中有权就是天下最聪明的、最智慧的。不要以为老百姓不知道国家的很多真实情况，就对他们耍奸使滑。统治者不应该逆天强为，不应以爵禄笼络天下，不以高调理想宏伟目标蛊惑天下，不以宏大叙事忽悠天下，不以伟大事业驱使天下。如果我的看法占了上风，虚统治者之心，弱统治者之志，哪会有二十世纪一场连着一场的浩劫？不尚贤哪有反右，不又红又专哪会有自由化分子？尚贤导致人们在政治上的不平等，强化人的政治面貌和身份差异，连填表都要填上政治面貌。历史上的尚贤到现在的评先进、树典型，已经搞了两千多年了，结果反而事与愿违。
孔子：请教，如何才能“愚化”政治家？
老子：我的思路是，借助合乎天道的制度，虚掌权者之心，让他们虚怀若谷，谦虚谨慎，视野宽广，听得进各种批评和反对意见，别以为自己是全知全能的；实其腹：虚心了解情况，掌握必要的知识，别让自己腹中空空，成个只会耍嘴皮作报告训示下属与百姓的政客；弱其志：千万别树立远大志向，然后拿一己之志向去折腾全社会，不强行妄为，不起奔竞之心，不去与天地人斗；强其骨：保持自己身心健康，信念坚定，自立而能干事，这样才能胜任为百姓服务。心理和生理不健康的人不是合适的政治家。不虚统治者的心，他们怎么肯尊奉天道？那些狂妄无比，自比大救星红太阳的人心中还有天道吗？如果不愚化统治者，凌驾于天道之上的红太阳、大救星就会层出不穷，其结果不是老百姓得救，而是被涂炭。所以我认为，统治者应该若愚无为。
孔子：你主张不让国家和统治者积极有为，对此，我无论如何，也不太想得通。
老子：你的政治观是积极的。我的政治观是消极的。你主张统治者和国家应该积极有为，我主张统治者和国家应该消极无为。无为，并非不为，而是不妄为，要顺其自然而不强求。 “天道”本来就是无为的，听任万物自生自长，不干涉，不强制。天道要求统治者效法自然，让百姓自由发展。所谓无为而治，就是在珍爱人的生命的基础上，尊重每一位公民的价值取向，保障百姓的基本自由与权利。天道面前人人平等，决不可抬举一部分人而轻视乃至压迫另一部分人。我认为只有实行无为之治，每个人充分自由，才能实现天下大治。
天道章句之三：
国家的制度设置不能根据统治者的好恶来评判任用贤良，不要让民众去围绕着国家的指挥棒团团转，去为功名利禄你争我夺。
政治家和官员不应该到处搜罗珍宝奇货。如果当官从政成为社会众积累财富最快的途径，那一定有很多老百姓遭了殃。如果官民极端对立，到处都是不公不义，社会就不安定。这里的关键是要用制度来防止政治家与官员滥用权力为己牟利。
所以，顺应天道的治国方法，是借助制度确保政治家和官员虚心谨慎，精神充实，用制度来防止政治家逆天强为、好大喜功，要求他们对天道对个人的自由信念坚定，决不能用智术和贪欲来驱使百姓。
有了这样的制度安排，那些蛊惑人心的学说，怂恿暴民的贼子就无法得逞了。
总之，国家的制度，政治家和官员的行为都应该以天道为依归。顺应天道来治理国家，让天道自行运行，哪有治理不好的道理！
不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。
是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲。使夫智者不敢为也。
为无为，则无不治。
作者文集2006