漫游中华见闻记之七
八月上旬的上海，还非常的炎热。早晨，李国涛和我就乘车前往上海的东南郊区，拜访顾则徐。汽车自上海市的西北郊区，走了二、三个小时，才到了南汇区的祝桥镇。我们又找了个把小时，才见到顾。他隐居在一个村子，房子是租来的，在一楼，一间，不超过十五平方米，几件简单的家具，桌子上一大瓶散装的高粱酒，这种酒一般4元到八元一斤，养了条可爱的小狗，灰黄色的毛发，眼睛大而有神，厨房在外面的楼梯角落之下。
这里离浦东国际机场两公里左右，靠近海边了，海风的凉爽，令人舒畅异常，和上海市里面的炎热相比，简直是两个世界。
则徐也是离异单身。他喜欢抽烟，抽的是一种贵州产的大洋牌子的香烟，这种烟卷，黄金色的外壳，包装精美，两元一包，我们俩人都喜欢这种烟卷的味口。
聊天开始了，可爱的小狗在一边，静静看着我们，有时候也不时希望摆脱羁绊，想到外面。腾云驾雾之中，则徐讲述了他的童年、军旅生活、检察官生涯、经商、做基层干部，直到辞去公职，过目前这样的独立的自由的思想家的生活。
则徐祖籍江苏常州的武进县。1962年，他出生于上海，童年是在故乡跟着祖父祖母一起生活的。由于专制制度的对国民的不负责任，则徐的的童年是那个时代多数中国农村儿童的缩影，饥饿、寒冷、贫穷、看不起病，以及大自然中的快乐等等，是这类童年的共同经历。
八十年代初期，则徐大学毕业后，到了军队，做了基层军官。这个时期，他的管理才干得到了发挥，士兵们喜欢他，也听从他。从部队退役之后，他到了上海市人民检察院。作为检察官，他原来的专业技能得到了运用，上海市的很多经济方面的反贪方面的大案要案的结案，都有他的智慧和劳苦，包含其中。
由于他的思想深处，赋有强烈的厌恶和反感专制腐败的倾向，他总是不见容于当局，成了当局经常防范的对象。这样他干脆就辞去公职，到企业做总经理了。为了丰富自己的阅历，后来他经历了村长村书记一类的职务，直到2002年，彻底摆脱一切职务性的束缚，专门研究理论问题，以自由民主的价值取向为重心。
谈到社会变革，则徐说：“一个人，一个国家，一个社会，都需要拥有思想。中国社会要进步，首先要进行思想创新。这个创新的过程，可以分三步：第一，学习外部思想；第二，梳理各种思想；第三，创新。而现在，中国的学界，几乎是杂乱无章，很多自鸣得意的学者，其实是无知无识的书虫。他们只知道自己的利益，因此而远离真理，停留在陈旧的思维之上，甘于做官场专制腐败的帮凶。这是中华民族的灾难之一。”
他对民主社会主义，持肯定的态度。我们都认为，民主社会主义，既不放弃自由主义的追求，也很注重社会整体的公平原则，对我们的社会，是非常必要的主义。
对待美国，则徐是这样的思路：美国一般是以国家利益为上，不能因为意识形态的原因，就反对中共抗美援朝和援越。
在这个问题上，我们是有分歧的。我以为，中共抗美援朝和援越，目的是保护自己的专制制度，中共的国家利益，是它的党国的或者特权群体的利益，不是人民的国家利益，所以它在朝鲜和越南的抗美行为，是强制性地牺牲国民生命的，维护专制特权群体的，抵抗世界民主文明潮流的行为。历史已经无情地告诉我们一个定律：凡是中共专制派拥护的，基本都是错误的或罪恶的；凡是中共专制派反对的，基本都是正确的或真理的。在美国力量所到的地方，多数地方都实行自由民主。当然，我们亲美，并非是说，未来的民主中国要做美国的扈从，而是说我们坚定地赞成它的政治制度，和多数情况下的，对专制主义世界的干预。这种干预已经给德国、日本、韩国、泰国、菲律宾、印尼、阿富汗、南欧和东欧、伊拉克等国家和地区，带来了和平、自由和民主。相反如果让前苏联、伊拉克、中国这样的国家的专制主义力量，渗透到那些地方，那么它们带过去的只能是无限的灾难。
则徐的思想是相当丰富的，哲学、经济学、历史学、政治学，都很通晓。晚上我们在路边的小吃铺，共同喝了很多白酒之后，回到他的住处，继续交流，直到深夜，不知不觉入睡为止。
那些想了解他的思想的人，可以浏览他的网站，也可以通过互联网搜索他的文章，尤其是博讯网站，还将他的文集放在显眼的位置。
则徐在静悄悄地做学术研究，物质上停留在非常原始的水平之上。次日，告别的时候，看着他租来的陋居，和厨房那些用品以及一些蔬菜，我在想，中华民族真的伟大吗？这个伟大的民族，总是让败坏制度和坏人恶人占了上风，过一种穷奢极欲的生活，而则徐这样的真正的关心民族和社会的人，却如此艰难，在自己的祖国，还被迫过一种流亡的饥民式的生活。最后，我只好默默念叨：奇人亦奇也，而专制制度亦恶毒至极矣。
杨天水于云南昭通
2004年九月下旬
《杨天水文集》