“要能看到一个没有政客的奥运开幕式就好了”

 “要能看到一个没有政客的奥运开幕式就好了”

 

中国言论自由活动者、(独立中文笔会)狱中作家委员会协调人张裕向《共和报》谈有关中国的自由问题

 

丹尼尔·德皮诺(Daniel del Pino

 

 

尽管因被认为危及国家而不能回到其祖国——中国,尽管其最好的会友之一被判处十年监禁,张裕——一位为新闻自由而战的中国活动者却没有失去笑容,讲述了有关该国言论自由侵犯问题的观点。

在过去两周里,全世界所有媒体都对中国当局在西藏的暴行作出自己的反应。你认为抵制奥运会是触及一下北京的合适方式吗?

 

我个人认为,谈论西藏问题就是开始批评中国当局的一种方式,显然这就使人们应该知道那里发生了什么。但是,西藏不会是要惩罚中国当局的唯一理由。例如,法国和其它一些国家的报纸谈及抵制开幕式,如我所居住的瑞典做了些民意测验,有家大报的读者投票中有70%支持抵制。西藏并非中国的唯一问题,但这是让西方清醒地好办法,是使西方注意到公众对整个中国所发生的问题如何看的好办法。

 



如果两周前在西藏所发生的事没有发生,现在西方国家还会对中国政府的过分行为谈论和辩论这么多吗?

 

可能不会。但是,谈起西藏事件,其实有个简单事实,那就是在某种程度上整个中国都在发生类似问题。

 

国际社会的压力会使中国人找到动机或者完美借口,在关于北京当局的问题上更封闭吗?

 

并非所有中国人都按政府指令思考,事实上与其相反的观点在互联网上也能看到,尽管众所周知互联网在中国完全受政府所控制。另一方面,人们并不了解比如西藏现在是怎么回事,或曾经是怎么回事。有些人认为,那里从前的生活更糟糕,但是人们知道政府的说法只是一种宣传,因此他们并不在意。

 

有些人认为奥运会是为世界、为民主人权而开放中国的最好方式……

 

当然可以这么看。我从不支持抵制奥运会,尽管抵制其开幕式是另一回事。很明显,这是开放中国的一个良好机会,这是个机会,每个人都在这么考虑。

 

无论如何,北京当局在获得奥运主办权时曾许诺,它将尽力增进新闻自由及其公民的自由。现在离奥运四个月,我们看到情况并非它自己所描绘的那么诗情画意。在中国哪些更好了,哪些并没有改变?

 

2001年以来,我没有看到中国在这方面有什么进步。或许,当局更倾向于允许记者做自己的事,因此更方便找人采访等等,但这只是对外国记者而言,而许多中国记者在这段时间里却遭监禁。或许,中国的经贸开放迫使中国政府放松了对外资企业的控制。


还有些人认为,奥运只是体育运动,与政治无关……

 

中国共产党现在也这么说。不过,他们说奥运与政治无关,但他们却以政治目的来利用它。最好的例子就是,中国曾经以政治理由抵制过莫斯科奥运会,而现在也没有承认那有什么不好。他们总是在自己的宣传中讲奥运的好处,中国如何伟大,并邀请那么多世界领袖参加开幕式,为什么?不正是因为他们需要政治支持来推动奥运吗?在我看来,这纯粹是政治。我个人认为,只抵制开幕式可能是很妙的主意。我不主张抵制奥运会,运动员将参加比赛,但各国政府都不去参加开幕式可能是一件很好的事。

 

无国界记者公布了几份文件,说北京要求地方当局制定了几项规定,使老百姓在奥运期间准备应对外国记者提出一些可能不愉快的问题……

 

我还没有看到它们。不过,很明显的是,在北京、上海等城市,控制信息的问题会大得多,因为那里有太多利益,太多依靠政府的企业,总之有更多的钱,因此他们想要人民受掌控是很正常的。在另外一些地方,将没有太多的问题要报道。

 

可以说中国政府从小处着手控制了生活的所有方面吗?

 

所幸并非完全如此。在政治方面,毋庸置疑。在经济上,他们无法控制一切,因为有许多私营企业给国家很多钱,它们享受一定自由对发展有好处。此外,还有很多腐败,当局已经显示出他们的失控。

 

他们还控制了言词,列出了“敏感词”,良民和好记者不得使用……

 

确实如此,他们控制言词,甚至领导人的名字,(在电邮通讯中)要避免对他们指名道姓。那么,设想一个记者要谈论领导人

,又不称呼其姓名该如何去做?有时在检索如何称呼他们时是很有意思的,但一个新闻工作者很难离开言词而生活。有许多很好的新闻工作者,其中有些只是因为诚实而坐牢,其他人则继续循规蹈矩。

 

因为一个词就可能把你带进监狱……

 

会友师涛的个案就很明显。如果我们问他,要让他坐十年牢是否还要寄那封电邮,肯定他会说不。没有人会因为知道不循规蹈矩而花如此大代价还要逾越常规。有些记者不得不写一些敏感话题,就得将文字交给当局审查,到事情发生两天后再发表。

 

很明显,这些常规对报道者只是严加限制,是针对作家的。没人知道到底有多少新闻工作者在坐牢。这里有两个例子。一位记者(李长青)只因发了一篇报道给国外刊物,就坐牢三年,罪名是“散布虚假和恐怖信息”。另一位记者(李元龙)被判刑两年,只因为他的幽默小品,其中一篇的标题是《从思想上加入美国国籍》,无非是指美国自由等等,但在中国这样的幽默不能被接受。过去因把美国看做敌人而将这样说的人关起来,而现在美国早已不被看作敌对了,甚至从经济上成为最好的朋友。政府还从道德上败坏你的名义,以经济罪名让你坐牢10年或12年,生活就能毁了你。

 

(张裕转译自西班牙《共和报》200842日国际版)

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