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【2007年1月15日狱委讯】自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2007，01，13/
胡啸律师看守所会见郭飞雄
维权人士郭飞雄先生委托的胡啸律师和另一位律师，1月11日下午在广州市第一看守所会见了被羁押的郭飞雄先生。
曾经参与太石村维权事件和营救高智晟律师的维权人士郭飞雄，本名杨茂东，2006年9月14日在广州被以“涉嫌非法经营罪”刑事拘留，9月30日，又以同样涉嫌罪名被广州市公安局逮捕。
胡啸律师在接受我采访的时候，谈他会见郭飞雄的经过。
问：“会见一共多长时间？”
答：“两点四十到三点半。”
会见环境与法律规定不符
问：“在什么样的环境中见面？”
答：“一般刑事案件在审查起诉阶段比较宽松，律师递交手续后，警方把犯罪嫌疑人带出来，不在警察陪同下，可以单独在会见室，在一张桌子前（双方各坐一边），可以面对面充分沟通，没有任何人去旁听。
而我们这次就比较奇怪了，仍然像在侦察阶段一样，中间隔着很厚的玻璃，如果说话，必须通过‘麦克’，这是侦察阶段的会见环境。”
郭飞雄常有笑容
问：“您看到的郭飞雄，看上去状态怎么样。”
答：“我感觉精神状态比较好，很自信，而且经常冲我们笑一笑。我就把‘起诉意见书’的全文给他读了一遍。因为他‘涉嫌非法经营罪’，我首先把这个罪名给他解释了一下，然后把他所处的诉讼环境给他讲解了一下。接下来问他对起诉意见书对他的指控，有什么辩解没有？他就作了一些自我辩解。”
郭飞雄的自我辩解
问：“主要在哪几点上？”
答：“首先他强调，他对这本书（起诉书中说的‘涉嫌非法经营’的出版物’《沈阳政坛地震》）所做的仅是一百余字的编辑工作。而对于出版发行复制，以及印刷，整个没有任何物证可以证实。仅有的物证就是他对一百余字的编辑和校对。
所以，他认为检察机关指控他出版印刷、复制发行，没有向他出示过任何物证和书证，仅仅是七、八个人的口供，就是对他的指认。他表示，是非常不合理、不合法的。
同时数额方面他也有异议，因为这个案发是在2001年，数额方面有疑问。按照我国的司法解释，这个非法经营罪里的从事非法出版物，是按照已售出书的实际价格定罪的。例如，卖一本书，如果这本书的标价是十元钱，可是我只按三元钱卖给了书商或批发商，那在计算犯罪数额的时候，应该按照三元钱计算。
《沈阳政坛地震》这本书已经（按三元）卖给了书商，应该按照三元钱计算，这样下来只有八万元，可是起诉意见书里，是按照标价十元钱去计算，这样，数额就成了二十万元以上。
胡啸律师的说明与郭飞雄的‘零口供’
在中国法律上，这就是两个档了。第一个档，情节严重（量刑）是在五年以下；第二个档是情节非常严重，在五年以上的。
郭飞雄自始至终没有签过一个字，自己没有对侦察机关作辩解。”
问：“按原来的说法，郭飞雄以前在看守所是‘零口供’，他仍然是保持‘零口供’状态吗？”
答：“对，对。我当时看起诉意见书，就很注意，没有犯罪嫌疑人作的我辩解和供诉。在一般中国的刑事案件中，都具有这种重要证据，他这儿没有。”
郭飞雄自述被刑讯逼供
问：“接下来你们又谈什么？”
答：“按照一般思路，就会问他‘有什么需要转达给家属以及朋友的话’，他就向我说了一些他在被羁押期间的遭遇，还有一些跟案件没有直接关系的事情。
主要集中在两方面。一是有关高智晟律师的一些情况，第二是有关他自己认为他是遭受了刑讯逼供。”
问：“关于被刑讯逼供他是怎么讲的？”
答：“他原话是这样说的‘在预审阶段，就是侦察阶段，他们对我进行了肢体上的接触’。我具体问‘接触你哪儿，身上是否有明显的伤？’他表示‘他们只是打我头，对我进行的就是尽可能不会留下伤的那种肢体接触。’对此，他表示了抗议，向看管他监所的人进行控告，被预审进行了报复性的。。。再次受到了肢体上的接触。作为抵抗，他连续绝食绝水二十五天，（连同初进看守所绝食绝水十五天）一共绝水绝水四十天。
第一次绝食绝水，他的原话是‘为了（抗议）政府对北京维权运动的打压’；而这次绝食绝水是对预审人员对他这种刑讯逼供（抗议）。
有关刑讯逼供方面他还说，他被双手双脚绑在木板床上长达四十天。
我当时问‘是不是二十四小时都这样绑着？’他说是。”
问：“那大小便和吃饭怎么样？”
答：“吃饭的时候会解开他的链子，但手和脚还是被绑着的，他当时给我表述了一下，是蜷缩着吃饭，双手铐在一起，用双手捧着碗。如果去卫生间，狱所里都有，肯定会给他稍微松一下。”
问：“他说绝水绝水持续到什么时候？”
答：“他说是在预审阶段，就是正式移送检察院之前，12月26日。他还说预审人员有个叫罗伟国的，对他进行了肢体性接触，有推搡、拍打他头的情节。他对此表示抗议，说要控告这个人，这个人然后就用手掐住自己的血管，掐出淤青，叫来看管他的狱警，反诬郭飞雄打了他。这都是郭飞雄的原话。
他还说，把他的书全部没收了，不让他看书。
一共讯问了他九十六次，这个频率是比较高的。”
郭飞雄自述警方让他看高智晟案卷
胡啸律师说：“他突然提到一个情节，我比较惊讶，他说预审人员在讯问他的时候，向他出示了高智晟律师的案卷让他看。这个我就比较奇怪，也是感到非常不可思议的事情，我就强调反复问他是不是这样。他说是这样子的。
因为高智晟的案子跟他这个‘涉嫌非法经营’是截然不同的两回事，也是没有任何联系。没有必要从北京运（案卷）到广州去，向他出示。
预审人员拿给他。。。他给我比划了一下，大约有十厘米厚的卷，让他看。他就说，翻到后头，他看到高智晟律师向政府表示配合政府工作，但是没有看到检举揭发我（郭飞雄）的言论。
可能那卷也不是全部的卷，但是说让他看了一些卷，肯定有‘配合政府’这样的话，郭飞雄说，他认为高智晟是善良的、也是理智的，他对政府的妥协是聪明的，也是磊落的。希望媒体能够宽待对待高智晟这件事。”
访莫少平律师
受郭飞雄家属委托的律师、北京莫少平律师事务所主任莫少平律师，就1月11日胡啸律师会见郭飞雄的情况，谈了一些他的看法。
莫少平律师说：“郭飞雄在狱中认为他受到刑讯逼供，以及他看到警方给他看的有关高智晟的一些讯问笔录。。。这个是我的助手会见他之后，向我的汇报。
当然，这只是郭飞雄说，我们没有向警方核实。另外一方面，确实我们在司法实践中碰到这种情况也比较多
，就是被告人说‘我受到刑讯逼供了’，而最终向公安机关去核实的时候，公安机关对此是否认的。甚至作为律师或者当事人亲属或他本人，因为他在狱中受到刑讯逼供，通过向检察机关投诉，检察机关再向公安机关调查的时候，往往公安机关也是对此予以否认。
因为刑讯逼供在中国是被法律严厉禁止的，如果刑讯逼供造成严重后果的话，要追究刑讯逼供人的刑事责任。
作为郭飞雄本人，他又很难能够找到其他人为他去作证。
所以，对于郭飞雄在狱中。。。据他本人讲，确实公安机关通过一些不留下伤痕的方式，来对他进行刑讯逼供，当然，我们作为律师，只能是如实记录下来，必要的时候，我们会向检察机关投诉，向公安机关的警务监督部门投诉。希望他们核实、调查这个事情，如果确实属实的话，那么当然应该依照中国法律、法规的有关规定，对这些刑讯逼供的人进行严处。
第二，至于郭飞雄说警方给他看过高智晟的讯问笔录，至于这个东西是不是属实，我们没有其它途径来进行核实。所以我也不好过多发表评论。
因为这个事情严格来讲，高智晟被指控涉嫌煽动颠覆国家政权罪，跟郭飞雄被指控涉嫌的犯罪是没有任何关联的。”
问：“那么下一步。。。
答：“下一步按照法律的”规定，审查起诉阶段，本身检察机关就有那么一个程序，要征询郭飞雄聘请的律师的意见。审查起诉，决定是起诉到法院，还是决定应该退回到公安机关进行补充侦察。
所以，我们下一步律师的工作就是再进一步核实有关情况，作必要的调查之后，我们会出具一份书面的律师意见，交给检察机关。”
郭飞雄太太张青紧急求助
痛彻心肺――
郭飞雄的太太张青和去会见郭飞雄的律师一起到看守所，她在门前等候。张青谈她怎样得知会见情况和她的心情。
张青说：“我跟胡啸还有另外一位律师去看守所。他们出来以后，走了一会儿，胡啸律师跟我讲的第一句话就是‘被绑在床上四十天’，哎呀，我当时刚刚听到这句话，简直难以相信，怎么会做这样的事情！马上就可以”设身处地的想一下他那种艰难程度！
监狱里的人就这麽把郭飞雄脚镣手铐的绑在床上四十天，摧残他的身体和精神，做得真是非常过分！
我听说又有二十五天的绝食绝水，加上上一次与律师见面前绝食绝水十五天，总共有四十天。听到这些，我真的很难受。
他的身体状况因为这两年来，一直都是在跟公安机关、国安机关打交道，三次被抓、三次挨打、三次绝食绝水，所以，我听说这样事情，觉得很心疼！
他的身体怎么受得过来！
上次去年9月29日律师会见，律师说郭飞雄绝食绝水十五天，28日就停了，我们都松一口气，觉得他在监狱里比较危急的事情好像已经过去了，但是没有想到，他在监狱里日日夜夜受到煎熬，我感到痛彻心肺！”
紧急吁请援救郭飞雄――
郭飞雄的太太张青向外界发出求助的呼声！
张青说：“我作为郭飞雄的妻子，在此向全球社会、向社会各界发出紧急呼吁。在这个危急的时刻，请发出正义的呼声、作出一些有意义的行为来声援郭飞雄！呼吁媒体的关注、社会各界关注！
在文明走进二十一世纪的地球上，我们不能眼睁睁看着一个有正义感、有良知的学者作家，维权人士受到如此惨无人道的法西斯式的摧残而坐视不管，也绝不能眼睁睁看着他蒙受不白之冤。
良心不允许人类对这样的兽行和制造假案保持沉默。我希望社会各界一伸援手，大力营救郭飞雄！
我觉得现在是很关键的时刻。”
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