北京大学教授钱理群谈教育、谈知识分子、谈鲁迅
能做多少算多少，做了总没有坏处
“老理想主义者”钱理群，退休后除了埋头搞现当代思想史研究之外，也做一些力所能及的影响中国教育的事情：给中学生开选修课，培训下乡支农的青年志愿者，研究农村教育问题，给打工子弟作文比赛做评委……用他自己的话来说，作用非常有限，可能改变不了什么，但可以让自己的退休生活“过得更自在一些”。
《钱理群讲学录》是他几年来到各地讲学的一个集子，老钱在当中灌注了自己一贯的人文理想。在采访中，他反复提及自己退休后的“自由感”，这让他能够进入“胡思乱想、胡说八道”的境界。说到这个，他总是忍不住地要感叹一遍，简直要手舞足蹈了。
这些经典应该在中国家喻户晓
南方都市报：从这本《钱理群讲学录》来看，退休后这些年，你在各地高校做了很多学术演讲？
钱理群：呵呵，都是应别人邀请去的，其中主要部分是在复旦大学古代文学研究中心的演讲内容，他们聘请我做特约教授。当时很多学校请我去讲学，我为什么愿意去复旦讲，有一个原因，因为是古代文学研究中心请我的。章培恒说得很清楚，说我们并不是要求你来讲古代文学的，而是我们觉得古代文学研究生的视野应该更开阔，了解一些现当代的内容。我当时很感动，我觉得他是很有眼光的。所以就答应了。
南方都市报：你曾经说过，现在学术研究的文体僵硬呆板，缺乏生气。你自己在这本书里似乎是很注意文体形式的，比如讲述了鲁迅和沈从文，他们各自跟北京、上海的故事。
钱理群：退休前我是北大教授嘛，讲课、写文章的体例，都得“像个论文”。但退休之后就可以胡思乱想、胡说八道了，这其中也包括可以更自由地表达。所以我在书里对文体是有一个很自觉的实验的。
我一直想，能不能逐渐形成自己的文体风格。最近我刚好在看张中晓的《无梦楼随笔》。张中晓说，一部学术著作的真正价值，在于“把寻常的叙述因素和尊严的思辨，形成艺术的结合。不仅给人多闻博识，同时给人以深刻和纯真的乐趣”。我觉得恰好符合我的追求。他强调叙述的因素。你看我在书里一个重要的理念就是讲故事，将叙述和思辨结合起来，它其实是非常严肃的学术著作，但它给读者阅读的乐趣，有鲜活的生命力在里面。
南方都市报：退休以后你在北京和南京的三所中学里开课讲鲁迅，据说还是受到了一些冷落？
钱理群：因为是选修课嘛，我上一个学期，大概坚持听到最后的有30个人左右。你知道一所中学高一高二几千学生，只有30个人来听，这个比例是很小的了。不过这不是接受鲁迅的问题，而是今天教育体制的问题。我给中学生讲鲁迅，这跟高考没关系。现在的学生只听跟高考有关系的课，所以最大的阻力就是应试教育。
南方都市报：为什么你觉得需要在中学生里普及鲁迅呢？
钱理群：这是我的教育理念。我认为一个民族总有一些原创的大文学家、大思想家，他们应该家喻户晓。比如说所有的英国人都知道莎士比亚，所有的俄国人都知道托尔斯泰。那么在中国也有这样一批原创。我主张在中学应该开四门选修课，一个是《论语》、《庄子》，它们是中国文化的源头；一个是唐诗，中国文学的高潮；一个是《红楼梦》，百科全书式的作品；再一个是鲁迅，我认为他开创了现代的传统。这些经典我认为应该进入基础教育，让所有中国人都知道。
现在的青年对土地有陌生感和疏离感
南方都市报：现在可能很多大学生也没有读过这些经典。最近不是讨论大学语文要必修的问题吗，你持什么态度？
钱理群：对，现在中学生做不到，我希望至少在大学里应该读这些经典。北京大学早就开始大学语文必修了，我大概2000年就给理科一年级学生上语文课了。大学语文教育我的主张是应该偏重文学教育。中学小学语文主要还是语言能力的基本训练，到了大学我觉得主要任务就是人文教育，文学教育是其中非常重要的部分。它强调人的心灵、感情、语言，审美这些东西。我觉得这是当下大学教育非常重要的方面。现在大学生的精神生活越来越粗鄙化，缺少对美的理想的东西的追求。
南方都市报：你很早就提出中学语文教育改革，这些年去中学亲身讲课，你觉得有没有一些变化？
钱理群：现在的中学教育改革有一个好处，就是给有想法、有追求的老师提供了一个试验的可能性和合法性。我接触的各个中学都有一些老师，在应试教育的大的框架下面，他们在很艰难地进行一些教育实验。但总体来说我觉得还是不太乐观的，因为对于中学生来说，与高考无关的课程，你是很难支撑的。所以说我很尊敬那些第一线的语文老师，我不讲了，可以逃跑，他们还得坚守阵地。
南方都市报：除了宣讲鲁迅，你这些年还关注打工子弟教育问题，农村教育问题？
钱理群：对，退休了不受身份限制，可以做些我更关注的问题。我编了《贵州读本》，是对贵州本土文化的研究。我拿着这个读本到贵州各个大学去做巡回演讲，我的口号是“认识我们脚下的土地”，我觉得这是当下全球化背景下一个非常重要的问题。
南方都市报：你觉得年轻人存在本土认识的危机？
钱理群：对，是根本性的危机。我所谓“脚下的土地”包括两方面：土地上的文化，还有土地上的人。但在全球化时代，现在的青年对这两方面有一种认知上的陌生感，和情感上心理上的疏离感。我觉得这是非常严重的问题，它会使年青一代失根，而且会使整个民族文化失根。所以我提倡要进行这种土地的教育。
我做的另一个工作就是关注农村教育，包括西部农村教育和打工子弟教育。我觉得这是比较重大的问题。实际上我认为“开发西部”和“建设新农村”的关键问题就是教育。农村教育包括三个方面，也是我提倡和关注的，一个是学校教育，一个是对农民的教育，第三个是对乡村建设型人才的培养，包括对支教支农的青年志愿者的教育。
想大问题做小事情
南方都市报：那像你这样的知识分子能发挥作用的地方在哪里？
钱理群：很有限啊，我个人就更有限了。在中学讲鲁迅我还能自己去讲课，去农村讲课我就很困难了。我能做的还是一个吹鼓手的作用，给他们提供一些精神资源。比如我经常给青年志愿者讲课，给北京打工子弟作文比赛做评委。我经常说，我是想大问题做小事情。我想的问题都是很大的，但回想起来没做什么事情，无非就是写了个鲁迅的教材，编了个《贵州读本》，做了很多演讲，无非就是这些。
南方都市报：会不会觉得知识分子能做的有限，有一种无力感？
钱理群：我倒没有什么无力感。我有一个基本信念，就是能做多少事情就算多少。退休后心态不一样，很多问题想得比较开，相信做了总没有坏处吧。实际上不仅是知识分子，所有的人作为个体来说都是改变不了什么的。
南方都市报：你这些年做这么多事情，主要的一个重心是什么？
钱理群：实际上我真正的重心现在都没有呈现出来。我退休这些年真正的重心是在做现当代思想史的研究。这一部分因为涉及的内容比较尖锐复杂，某种意义上说它是为未来写作的，是我做自己想做的事情。
南方都市报：这些年你各处演讲也好，到中学讲课也好，基本都离开不一个重点：“鲁迅”。你是有意要在年轻人当中传播鲁迅吗？
钱理群：我今年初出了一本《鲁迅九讲》，就是比较自觉地要向年轻人介绍和传播鲁迅的。我试图对不同的对象寻找不同的讲法。比如第一篇是对中学生讲，第二篇是对大学生讲，还有一篇是对青年志愿者讲。最后一部分是讲“我们今天为什么需要鲁迅”。这是我的一个基本观点：当下中国是非常需要鲁迅的，像鲁迅那样的思维方式，那样的对问题的看法，对我们思考今天的问题仍然是非常有价值的。
南方都市报：但今天很多年轻人可能都对鲁迅“不感冒”。
钱理群：我给中学生讲第一堂课就说，我讲课不是要你们完全搞懂鲁迅，全部接受鲁迅。我的目的是打消你们对鲁迅的误解，使你们对鲁迅有兴趣。然后你们自己去读他。比如现在一说鲁迅就说他和传统文化是断裂的，它的坏处是使年轻人不去真正了解鲁迅对传统文化的独特见解。我觉得他有独到的看法，我们不一定认可他的具体观点，但他可以打开我们的思维，可以起到解放思想的作用。
鲁迅当下的命运比孔子的命运好
南方都市报：现在中国弥漫着一股“传统热”，读《论语》、品《红楼》都成了大众范围的一种潮流，你的态度是怎样的？
钱理群：我强调一点，就是要读原著。现在国民心境太浮躁，只愿意读一些轻松的东西，不愿读原著。这个问题很大很大。就我自己的例子，我上学的时候读鲁迅觉得读不懂，也是想找一条捷径，后来就找到一本姚文元讲鲁迅的书，那个时候我们觉得他讲得很好啊，也很有现实感，以为自己就读鲁迅了。结果后来真的读鲁迅就发现自己上当了。读别人的讲解，不读原著，这是非常危险的一件事情。
我给中学生讲鲁迅提了一个口号叫做“过河拆桥”，等你读了鲁迅就把我的讲解忘掉了，这就最好。如果有人只知道“钱理群式鲁迅”那肯定是非常危险的。现在很多年轻人像追星一样去读《论语》，太可怕了。它反映了一种国民心态，就是趋时，赶时髦，他不是真正要读《论语》，而是要作秀。
南方都市报：你觉得孔子和《论语》为什么这么热？
钱理群：这是很多力量的结果。一方面有国家意识在背后，用传统文化来凝聚人心，用孔子作为软实力推向世界；还有一些知识分子在推波助澜，提倡要搞“儒教”；还有商业利益的推动；还有就是国民心理，大家普遍有一种迷茫感，突然觉得老祖宗好；当然也确实有正面的、为民族文化发展考虑的。就是这样各种力量结合起来形成的热潮，我的态度还是不要一般的反对、一般的肯定。我主张的是一种比较的态度，去接触真的东西，读原著，学会自己思考，自己辨别。
南方都市报：这么多经典热，为什么读鲁迅始终没有成为热潮？
钱理群：这跟当下思潮有关系。我们中国人老把鲁迅和孔子对立起来，鲁迅吃香就孔子倒霉，孔子吃香就鲁迅倒霉。造成现在的情况有各种原因，你想鲁迅具有这么强烈的批判性，谁会去提倡他？而且鲁迅如此沉重，现在的国民谁不愿意轻松？所以这跟整个时代的思潮是有关的，他现在受冷落是必然的。
但从另一方面看，你可以注意到另一个现象。一个很简单的事实是，鲁迅的著作始终长销不衰。这个我很有体会，因为我编的鲁迅选本，我们的研究著作，卖得都很好。这还是能说明一些问题的。我觉得他是处在一种正常的状态：看起来不热，但他持续。
南方都市报：你认为这种状态才是正常的？
钱理群：我曾经说过，接近鲁迅要具备两个条件：第一个是中等以上的文化程度，第二个是爱思考问题。只要具备这两条，他迟早要和鲁迅相遇。而且我还觉得，一个人春风得意的时候跟鲁迅是无缘的，但他一旦对周围环境不满，对自己不满，甚至处于绝望的时候，就是接受鲁迅的最佳时间。鲁迅适合那些不满现状、追求思考的年轻人。他有一定的对象，不适合所有人读他，也没有必要所有人读他。
所以在我看来，鲁迅当下的命运比孔子的命运好啊。现在这个状态最适合鲁迅了，有人在骂他，但还是有人在读他。他不热，但是也不冷，他近于常态。孔子的热是不正常的，大家拼命谈孔子，但是谁都不读他的书，这多悲哀！如果大家都评论我，但都不读我的书，那对我来说是最大的痛苦了。