华盛顿 — 2019年4月15日。
今天是中共前总书记胡耀邦逝世30周年。当年这位具有改革激情的中共领导人受元老迫害，壮志未酬，郁郁而终，引发了一场声势浩大的学生民主运动，最终导致六四惨案。
如今30年过去，中国民众从知识分子到普罗大众激情不再，他们认清无法改变现状的事实，人人争做“聪明的狗”，甘愿卑微地活着。为什么当年耀邦蒙冤，众人不平则鸣，成为引爆炸雷的导火索？为什么当今许章润被撤职封口，人们默不作声，即便在清华北大同行中也是犬儒居多？
参加节目的嘉宾是：北京之春荣誉主编胡平；历史学者、独立时评人章立凡。主持人：许波。
胡平：支持自由保护权利，胡对专制釜底抽薪
《北京之春》荣誉主编胡平说，1987年1 月，胡耀邦以反自由化不力而被中共保守派赶下台。当然，这个罪名不冤枉。文革结束后，胡耀邦作为老干复出，此后主持了实践是检验真理的唯一标准的讨论，他平冤假错案，支持经济改革，也对政治自由化给予关注。民主墙时期，他就非常关心，对参加的人士也很支持。我作为民主墙运动的参加者跟他当时领导的团派联系很多。四月份，邓小平下令逮捕魏京生，他表示反对。1979年6月，全国五届人大二次会议上，他发表讲话表明立场。他说，自己始终支持任何人在社会主义制度下行使自己的权利，希望大家都在宪法保护下获得最大的自由；尽管在中央工作会议上，以及在这次人大会议上，不少同志点名也好不点名也好，批评我背着中央支持违反中央四项基本原则的所谓民主化运动，助长无政府主义，但我仍然要保持我自己的看法。从这个讲话就能看出他对民主墙的态度。
另外，他1987年被反自由化不力而赶下台，那也和在此之前,他对在知识界掀起的自由化之风采取的积极支持态度，对那些著名自由化的知识分子的采取积极保护的态度，以及对当时发生在安徽合肥、上海、北京的学潮采取的保护态度，都有关系。这也是胡耀邦被元老们打到的重要理由。尽管胡耀邦到死都宣称自己是共产党人、是马克思主义者，也很少对政治体制改革发表明确意见，或者对宪政民主有阐发和认同，但是重要的是，他拒绝政治迫害、维护言论自由、保护不同政见，对共产专制而言就起收了釜底抽薪的效果。
胡平：自由兼反抗双象征，胡耀邦成学运旗帜
胡平说，胡耀邦逝世引发空前规模的学生运动，就是八九学运；后来有大量市民参加，所以也称为八九民运。
89年之初，我们都能感觉山雨欲来风满楼的形势。经过87年的反自由化之后，89年党内和民间自由化势力有东山再起、卷土重来之势。
89年1月，方励之致信邓小平，要求释放魏京生等政治犯。接下来，各地知识界知名人士为89民运爆发做了重要铺垫。而如果不是胡耀邦逝世也不会引发这么大的学运。虽然大家都酝酿着一种情绪，尤其大学生都有摩拳擦掌、跃跃欲试的劲头，但是要让这么多人发起共同行动，总离不开有人发号施令，需要独立组织者和独立的媒体，但是这在中国都不具备。这样，某些突发事件就会起到信号的作用。
胡耀邦去世恰恰就起到这种信号的作用。胡耀邦逝世前毕竟是中共高级领导人，悼念他，即便在中共保守派眼里也具有合法性，当局很难压制。此外，他是党内自由派的代表和象征，下台和抑郁而终本身就是反抗的象征，容易被用来表达人们对保守派反感的符号。胡耀邦本身具备的这种双重性质，于是他就成为了空前学生运动爆发的旗帜和理由。
章立凡：当前需要造神，胡耀邦不大被提
历史学者、独立时评人章立凡说，中共对胡耀邦的评价，基本上维持1989年他逝世后中共在追悼会上悼词的评价。尽管经过他诞辰90年和100年，对他的基本政治评价仍然维持在同样水准。现在的政治需要总是造神。加上现在年代久远，胡耀邦不大被提起，特别是不大被官方提起。所以我们看到，改开40年，对于胡耀邦和赵紫阳都没有提及。
实际上这两个人是改开的重要开创者。特别是胡耀邦对思想的解放、对人的解放，对生产力的解放，这些尤其是他的重大政治建树。
此外，党要在宪法和法律范围内活动，中共12大时就写入党章，后来赵紫阳在13大的政治报告中也提到了，这都是那个时代的一个贡献。
还有，党政分开等等，也是胡耀邦开始推动的；还有取消干部终身制。所以，现在的一切都是对80年代改革的否定。所以，在这种情况下，很难提胡耀邦了。
章立凡：89不幸背景深层，胡耀邦各类“解放”得人心
章立凡说，那次1989年发生的不幸事件有其内在逻辑和深层背景。如果拿到今天看，中共领导人无论谁逝世，都不可能引发如此之大的悼念热潮，因为大家认为每人都是贪官污吏，谁都不会同情，甚至包括一些元老逝世，都不会有波澜。
而当年胡耀邦逝世确实是社会情绪的总爆发。我觉得，有几方面因素。一个是80年代，胡耀邦倡导的思想解放运动，为这次事件做了很好的背书。如果没有非毛化的思想解放，就不太可能出现这次事件；二是人的解放，摘掉地富反坏右帽子，取消反革命罪，因言论治罪的身份而成贱民的制度也废除了，虽然还不彻底，还有农业人口，但是对生产力是很大的解放，包括取消投机倒把的罪名，把长途贩运等商业活动都变成正常的行为；他平反冤假错案，受到体制内外的拥戴。
体制内支持他因为被平反，体制外则是右派和地富反坏被摘帽了和平反了，耻辱身份标记被消除，所以大家都很感谢。
胡耀邦的贡献还很多，包括前面说到的各类解放。总之，这是个综合因素。还有1988年，邓小平包括赵紫阳在内贯彻的物价闯关，使得百姓本来就很小的财富突然大幅缩水，引发普遍反感和不满，也有这方面的情绪。而中共高干家属和子女则利用双轨制经商、谋取私利的行为，所谓官倒，就是中共官员的特权也让社会广为愤怒。
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