壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》3 间相关公司，被控“串谋勾结外国势力”等罪，案件周二（16 日）在西九龙裁判法院（暂代高等法院）展开第 61 日审讯，第五位从犯证人陈梓华继续作供。
庭上展示 2019 年 11 月“马鞍山火烧人”事件后，黎智英 WhatsApp 向陈称感到害怕。陈供称，翌日出席黎与李永达、李卓人等的饭局，黎大力批评“勇武派”滥用暴力，忧虑若“搞出人命”，运动便失去道德高地及国际支持，又引述黎称“黄蓝系政见，黑白系良知，有啲底线系需要坚守嘅”，认为应以“和理非”为主要抗争手段。
陈与黎亦曾讨论中大及理大冲突。陈供称，黎认为越少暴力画面，可迎合西方期望，又称黎曾告知美国政府内部想法，故黎是知道美方要求并尽量满足；控方追问下，陈称要求包括整个反修例不可有警察或示威者死亡，亦不可有无止境暴力。案件周三续审。
陈梓华：Mark Simon 提议找李宇轩及“前线”
与美参议员见面
控方先针对李宇轩与黎智英的助手 Mark Simon，于 2019 年 9 月与美国参议员 Rick Scott 会面一事提问。陈指，因当时他不在港，Mark Simon 提议找李及另一“前线”示威者与 Rick Scott 会面，讲述香港情况。陈形容，当时反修例运动气氛变得激动，欲寻求“一种对等”，例如觉得警方有不成比例的暴力，政府无视市民诉求。
庭上展示陈与李的 WhatsApp 对话，显示陈引述 Mark Simon 称，著李于会面时不要提及“backer”及“JD team”；前者指 Mark Simon、黎等有份在全球登报文宣垫支者，后者指“揽炒团队”。
陈解释，“揽炒团队”在思想、国际层面上取态最激进，有些人会将“港独”与“揽炒”的概念放在一齐，但没有政客“会帮‘港独’呢个概念‘背书’嘅”，所以 Mark Simon 想避免提及。陈又称，Mark Simon 在会面后，曾称“Rick Scott 好 impressed（印象深刻）”。
陈：黎批评马鞍山火烧人一事
指“勇武派”滥用暴力
控方展示陈与黎于 2019 年 11 月 12 日的 WhatsApp 对话，当中谈及前一天发生的“马鞍山烧人事件”，黎的讯息指，“…Seeing the man was hurled oil and set on fire dreaded me（看到那个男子被泼油及着火，令我感到害怕）…”又提及年轻人和勇武应有领袖。
黎相约陈翌日到其寓所用膳。陈供称，同场亦有时任民主党立法会议员林卓廷、民主党前副主席李永达及前职工盟秘书长李卓人。陈忆述，黎席间大力批评“火烧人事件”，而李卓人等亦附和黎。
陈引述黎称“有啲底线系需要坚守嘅”
陈续引述，黎觉得“勇武派”没有组织及分寸，越来越滥用暴力，忧虑如“搞出人命”，整个反修例运动便失去道德高地及国际支持。黎并称“黄蓝系政见，黑白系良知，有啲底线系需要坚守嘅”。
陈称，当时黎再要求他联络“勇武派”领袖，说服对方进行对话、“克制啲”，黎强调应以“和理非”为主要抗争手段。陈续指，黎认为泛民拥足够本土资源及国际地位，以争取香港政府的回应，包括“五大诉求”，特别是双普选。
陈向黎发讯息
称中大冲突涉勇武小队
控方另围绕陈与黎，同月就中大和理大冲突的对话提问，显示黎 11 月 16 日向陈转寄中大公告，提到校园已被“示威人士（黑衣人）”占据。黎问陈知否黑衣人是谁，陈回答是不同组别人士，“由屠龙及 Black Bloc 等队伍为首，形成一帮没有纪律人士”。
陈庭上解释，他收到黎的讯息前，已在了解示威者占据中大一事，“因个画面好夸张”，如得悉“啲嘢全部打烂咗”，故想知现场是否真有其事。
陈翌日向黎发讯息指，著黎多加留意“屠龙、中移动、闪灯、V 小队、毒蛇、粉红、Pink Team”，形容“他们领导着令人无法接受的暴力升级”，又向黎指《苹果》曾采访当中小队成员及领袖。
法官杜丽冰问，陈特别提及《苹果》曾访问小队，是否指能协助黎联络勇武队？陈同意。
黎谈理大冲突称“把我最精锐的人一网打尽”
陈：不是指勇武隶属于他
黎在理大事件期间向陈发讯指，“这次警方大胜，把我最精锐的人一网打尽，希望昨天逃出来的人都是勇武精锐份子，但这次我们太天真了”，陈回应“真正精锐在外面反制 元气大伤”。
控方问，为何黎称“把我最精锐的人一网打尽”？陈称，认为黎“纯粹将呢啲人视为系同路人”，因当时经常提到“和勇不分”，“所以我会理解呢一句说话，并唔系话呢一堆勇武份子或者精锐份子，隶属于佢”。
陈：黎知美政府要求并尽量满足
包括不可有警察、示威者死
黎在理大事件期间发讯问陈，“屠龙那些关键人物应该已逃出来了吧？”陈回复“第一代的领军者在内，现在的队员不在内”。控方问，为何黎关注勇武队情况？陈指，当时黎希望勇武影响力越少，就对整个反修例运动越健康，即越少暴力画面，可以迎合西方期望。
陈又称，黎曾告诉他美国政府内部的想法，“我先明白黎智英一直以嚟，并唔系纯粹咁想争取国际支持，而系佢已经知道，某啲嘅要求，然后尽量去满足呢啲嘅要求”。
控方追问，美国有什么要求？陈称“整个反修例运动里面，唔可以有警察死亡，亦都唔可以有示威嘅民众死亡，同埋唔可以有无止境嘅暴力”。
陈：黎欲建“大台”
认识“勇武派”领袖人士认为想法“好衰”
庭上续展示两人同月的讯息，显示陈向黎称“我已经呼吁大家 24 日前别生事”。陈解释，11 月 24 日是区议会选举，而黎希望在区选前及当日“勇武派唔好暴力抗争住”，又指黎想建立一个横跨勇武派及“和理非”的“大台”。
陈称，曾与认识“勇武派”领袖的人交谈，对方觉得陈要求有“大台”的想法“好衰”，认为“打就系佢哋打，喺前线系佢哋、俾人拉又系佢哋，然后你（陈）就想有个大台”。陈指这是黎的想法时，对方称“黎智英？我特朗普㖭呀”。法官李运腾问，即对方不相信陈？陈同意。
陈：黎称结合街头、议会及国际力量
逼政府回应市民诉求
黎与陈于 11 月 27 日的讯息另显示，黎称“自从理大失著，我也这样想，现在是组织领袖团队的时候，我星期三与泛民大佬倾好后，请你找几位同侪一同商讨可以吗？”
陈确认，当日与黎第三次见面，并在黎的车内讨论。陈当时向黎称，联络不到“勇武派”领袖，而黎称不要紧，“佢已经大致掌握勇武派资料同动向”。
陈指，黎透露与前香港大专学界国际事务代表团发言人张崑阳见面，并对张评价很高。陈称张崑阳与团队曾和黎见面，谈及赞助事宜，但据其理解张不需要黎赞助，因靠众筹已处理好资金。而黎曾称“众筹真系好过佢一个人嘅赞助，因为众筹代表件事有认受性”。
陈又指，黎提及泛民大胜后，应要结合街头、议会及国际力量，“先可以延续反修例运动嘅热情，同埋推爆个政府，去逼迫个政府回应市民诉求”。
HCCC51/2022
来源：法庭线