【主题】余杰与1984BBS组员对谈“宗教信仰自由与公民社会”，在线问答形式。
【时间】2010年1月26日，晚上20点－21点。
【嘉宾介绍】余杰，四川成都人，作家，曾任独立中文笔会副会长（2005年－2007年）。1992年考入北京大学中文系，2000年获文学硕士学位。1998年，出版以“抽屉文学”命名的随笔集《火与冰》，该书尖锐批判中国社会的文化和政治弊端，引起巨大反响。此后，陆续出版多部杂文集和长篇小说《香草山》。2005年之后，其作品无法在中国大陆出版，即便重版的旧作，也迅速遭到安全部门和宣传部门的查禁。
2000年，余杰研究生毕业之后，受聘于中国现代文学馆。但由于当时中共宣传部部长丁关根的直接干涉，现代文学馆单方面撕毁合同，还未工作一天便被剥夺了工作权。余杰先后在网络和海外媒体发表《致中国作家协会的公开信》，痛斥官方的文化专制主义，呼吁知识分子一起捍卫言论自由，大陆数十名作家学者联名发表公开信表示声援。《纽约时报》、《时代周刊》等国际媒体也对此事件作了报道。此后，余杰成为靠稿费维持生活的独立作家。
2003年，余杰受洗成为基督徒，参与组建方舟教会，并深切介入一系列人权案件。先后参与多封公开信的起草或签名，为遭到不公正审判的西藏活佛阿安扎西、被判处重刑的 “新青年读书会”成员、被以莫须有罪名起诉的家庭教会牧师蔡卓华、被非法剥夺人身自由的盲人维权人士陈光诚等人呼吁。余杰一直密切关注以“天安门母亲”为代表的“六四”受难者家属、受到官方打压的基督教家庭教会以及上访者和遇难矿工等弱势人群的基本人权。
2003年，余杰与王光泽、刘晓波等发表公开信，呼吁“迅速迁移毛泽东尸体，将毛主席纪念堂改为文革博物馆，将毛像从天安门城楼取下”。2004年，在“六四”十五周年前夕，余杰与王怡联名发表公开信，谴责中共十五年前的屠杀，建议中共及早对死难者及其家属早谢罪并启动政改。2004年12月，因参与起草一份2004年度的中国大陆人权问题报告，余杰以“涉嫌危害国家安全”的罪名，与刘晓波、张祖桦一起受到北京警方的传讯、通宵审问和死亡恐吓。此后，余杰仍然坚持写作抨击共产党的专制制度。
2006年5月11日，余杰以中国家庭教会成员的身份，与王怡、李柏光一起在白宫受到美国总统布什的接见，针对中国大陆的宗教信仰自由等问题展开了长达一个小时的交谈。这是中华人民共和国与美国建交以来，美国在任总统第一次接见来自中国大陆的、具有基督徒身份的民间知识分子。此次会见被西方主流媒体称为“破冰之旅”，亦使得中国大陆日趋严重的宗教迫害情况受到西方政府、媒体、人权组织和民众的高度重视。
近年来，余杰先后赴哈佛大学、普林斯顿大学、加州大学柏克利分校、斯坦福大学、芝加哥大学、巴黎大学、法国高等社会科学院、悉尼科技大学、莫纳什大学、海德堡大学、法兰克福大学、香港中文大学、香港大学、台湾大学等著名学府访问和讲学。（via wikipedia）
附：余杰的文集 http://www.boxun.com/hero/yujie/
余杰的Twitter http://twitter.com/yujie89
【策划】张书记
【整理】立夏
【开场】
宋石男：今天有幸请到余杰先生到大讲堂，我个人十分欢喜。
当年的所谓北大三才子（余杰、摩罗、孔庆东），今天都发生了一些奇妙的变化。摩罗华丽转身，努力要让“中国站起来”，孔庆东自北向东，差不多快加入北朝鲜国籍了。余杰则始终坚持早年鼓吹民主，向往自由的道路，但与此同时，他也有了一个让很多人看不懂的变化——皈依了基督教。
从激情的自由主义者到虔诚的基督教徒，余杰是如何完成这个转变的？在转变之后，他的价值观与行为方式，又有没有什么不同？我想不少人都会和我一样想知道答案。而基督教文明对当代中国社会，又有着怎样的影响？未来将起到何等作用？相信同样有不少人和我一样想知道余杰的看法。
而对1984BBS来说，今天的大讲堂，可能也是话题比较独特的一次。毕竟，组员中的基督教徒应当是少数。那么，我们如何才能用宽容而非动辄视人为异端的心态，以诚恳乃至谦逊而非动辄诛心的求知态度来与基督教徒余杰对话、交流，是今天参与提问的组员兄弟姐妹们应当思虑的。
不再赘言，各位请尽情发挥。
余杰：大家好，很高兴有这样的机会跟大家交流。
一、 关于宗教信仰自由与民间社会的发展
墨回：余杰先生您好，今天刚和朋友参观市内一处新建教堂时讨论到一个问题，就是我朋友按他大学里所学的专业内容介绍说，国内各处教堂都是自由从属于各教会流派的，本身只是名义上受到三自爱国会领导，现在新教堂的修建也都是社会自发并没有受官方主导；而中国的基督教之所以不被梵蒂冈承认仅仅是因为梵蒂冈是天主教廷，并不在精神上对各国教会有领导意义。
这和我过去的认识似有所不同，难道不是因为中国的基督教活动受官方控制才不被梵蒂冈承认，并导致地下教会活动的产生吗？
您能简单地帮我普及下这方面的认识吗？
余杰：基督教分为天主教和新教。天主教以梵蒂冈教宗为最高领袖，有一个金字塔式的组织系统。天主教在全球范围内形成了自己的传统和体制，如主教任命等。惟有中国由政府任命主教，故与梵蒂冈冲突不断。新教则分为很多教派，一九四九年之后，西方传教士被迫离开，宗派在中国遂变得不太明显，有人说中国的新教进入了一个“后宗派时代”。
中国的天主教和新教，都有一个官方的御用教会，如基督教的三自教会和天主教的爱国教会，由统战部和宗教局直接操控教会事务，这完全不符合圣经之教导，违背了政教分离的原则。所以，真正的信徒大都不愿加入其中，遂形成了家庭教会和地下教会。此种对立一直持续到现在。
非羊：呵呵，本来想提这个问题的，据我所了解的，在中国某些比较落后的地方，基督教同民间的佛教没什么区别，他们宣称毛泽东就是摩西，邓小平之类的也是教徒……
余杰：这种基督教被中国民间宗教化的情形，确实非常严重，也是我很担心的一个问题。我一直认为，教会最大的问题，不是来自当局的逼迫，而是来自自身的真理的建构，换言之，长期封闭的中国教会如何与大公教会两千年的传统实现对接。这样才能避免异端的出现。那些宣称毛、邓是教徒的教会，明显是异端。
阿波：你认为爱真的能穿越国际，宗教，皮肤等一切限制吗？
余杰：爱是超越种族和国家的，看看德兰修女传记的《活着，就是爱》就可以知道了，为什么她要到印度去爱那些生活在绝境中的贱民呢？因为每一个人都是上帝所造，亦是上帝所爱，每一个人的生命都是至为宝贵的。这也是近代人权观念的基础。
【主持人】宋石男：余杰兄打字很快嘛，开始白担心了，呵呵。
再世关羽：余杰，你多次公开攻击法轮功，这么做岂不是有违宗教信仰自由的原则？对此你自己有何看法？你认为法轮功是邪教，依靠的是什么定义？是共产党对邪教的定义呢，还是你自认为的邪教定义？
余杰：我从2000年起就为法轮功说话，批评中共当局对法轮功的迫害，当时敢于站出来公开为法轮功说话的中国国内的知识分子，可以说不到十个人。我至今仍然为法轮功学员的基本人权呼吁，只要我能确信的个案，我都有发言。但是，我不认同法轮功说谎的行径，用谎言对付谎言是一个错误的方法。为法轮功的基本人权呼吁，与批评法轮功的许多做法，两者之间并不矛盾。
我个人当然可以认为法轮功是邪教，我也认为许多冒充基督教的如东方闪电、三班仆人等组织是邪教。但邪教亦有其存在的权利，如果它不违反法律的话，违反法律又另当别论。公民个人认为某教派是邪教，这是公民的言论自由与良心自由；但政府不能宣布某个没有违反法律的教派是邪教，并用公权力对其打击和迫害。
再世关羽：请问余杰，您在不合时宜的时机的场合发表反法轮功言论，致使法轮功至今仍与我们民主人士有着较大隔阂；您不认为您这是拘泥道德小节而至民主大业于不顾的表现么？是什么驱使你这么做？您难道真的是没有认识到法轮功对民主事业的巨大推动作用么？
余杰：在我看来，说谎不是道德小节，我们不能用共产党的方式反对共产党，最后我们可能变成一个新的共产党，当年共产党反对国民党的过程就是如此。所以，我认为，必须有一个共同的目标，才是朋友，而不是有一个共同反对的对象，就是朋友了。许多民运人士，思维方式与共产党一样，如王若望先生所说，许多中国心中都有一个小毛泽东。这是很可怕的。
我不赞同共产党式的统战的做法，我也不认为存在一个必须放弃个人言论自由的“民主大业”。民国时代的自由派知识分子，为了反对国民党统治，不惜与共产党结盟，其结果如何，我们今天都在承受。我只是一个说真话的知识分子，这种真话也包括对反对共产党的阵营的批评，我的声音不代表人物群体，如笔会和教会，我发表的从来都是个人意见。因此，个人说真话是不受“时机”的限制的。我常常说自己是“异议人士中的异议人士”。
流风：余杰老师，虽然我们很多人为法轮功说话，但是我们也应该看到其反动的一面。比如说《九评共产党》，我们看到的大量的集会，我想这样的过分的崇拜也可能对社会的发展造成不稳定，这点您考虑过么？
余杰：我同意你的看法。法轮功对李洪志的神化，与当年中共对毛的神话如出一辙。李洪志是神吗？他留下信徒在国内受难，自己跑掉了，不是怯懦的行径吗？他能像耶稣那样死而复活吗？
再世关羽：《九评共产党》写得有问题么？勇于走上街头集会是错误的么？我们民主人士缺乏的正是这种敢于直面中共的勇气！所以我们竟然会把仅仅是“没有逃跑”的刘晓波当成英雄，全然不顾其反对革命，鼓吹“和平理性非暴力”的下跪造反的懦夫行为！！
哎呦喂：和平演变不好吗？革命付出的代价更大吧？有什么是比生命更珍贵的？
再世关羽：和平演变死路一条！至于你说生命珍贵，更是无稽之谈！敌人的生命，便是猪狗不如！！
余杰：请看看晓波刚发表的辩护词，题目就是《我没有敌人》。晓波还不是基督徒，却比很多自称基督徒的人接近上帝。我们不应当被“敌人意识”所捆绑。在与掌权者抗争的过程中，我们需要的是唤起他们身上的人性，而不是变得跟他们一样。
哎呦喂：顶之。另，在世关羽，我觉得你就是一个极端民主派，您觉得呢？
流风：极端的民主派导致极端专制。我觉得。
余杰：这个观点我同意。所以，我看重“共和”、“宪政”多于看重“民主”。在美国的政治架构中，便用多项制度来提防“多数人的暴政”。英美政治的最大特点，不是民主，而是共和。
Mncfjzg：孙中山时期中国的基督徒是革命主力，似乎今天港澳大陆的基督徒在政治上的影响力和动力已近荡然无存。《南方周末》上说国内的基督徒数目爆发性增长，根据你的认识，这些人会在政治方面有所作为吗？
余杰：我认为，孙中山的信仰存在严重的偏差，王怡最近在为《十月围城》写的影评中有论述，孙中山的三合会的身份，重于他的基督徒的身份。孙中山后来才联共、联俄，将中国带入了极权主义的深渊之中。真正的基督徒，必然是反共的，有神论与无神论和唯物论之冲突，是不可调和的，用基督教的话来说，就是“属灵”的争战。
今天港台社会当中，基督教发挥着重要的作用，超越政治的作用，比如教育、慈善、医疗、维持道德伦理等等。在中国大陆，基督徒和教会正在浮出水面，对未来中国公民社会的形成将起到重要作用。
pinkpck：我觉得有些疑惑的是，既然要顺服地上的政权，因为权柄来自于神。那么对于TG（土共），基督徒的反对是否与经上背驰了？囧，这是我的困惑，上回看到北京家庭教会遭打压一事而惑更加了一层。
余杰：我专门写过一篇文章讨论政教关系的问题，题目就叫《使公义如江河滔滔》，收入《白昼将近》一书。圣经真理是整全的真理，不能从中抽取出一句话来，而不顾上下文的联系。保罗说顺服掌权者，但他对掌权者是有界定的，掌权者应当惩恶扬善，倘若掌权者不如此行，甚至背道而驰，他就已经失去了上帝的祝福和授权。简言之，圣经中说：“顺从神，不顺从人，是应当的。”当掌权者违背上帝的意志、剥夺公民的宗教信仰自由的时候，基督徒当然不应顺服之。
yalelynn：余老师你好。您作为一名基督徒，我想听听您对梵蒂冈、爱国教会、天朝衙门三者之间目前形势的看法。另外，您对于互联网在改善国内人权状况的作用有何看法？
余杰：梵蒂冈在梵二会议之后有了很大的变化，特别是保罗二世在全球推动民主人权事业，是苏东剧变的重要推手。但是，天主教会的问题在于，它本身形成一个严密的等级制度，一个特权阶层，阻挠了普通人与上帝之间直接发声关系，这就是宗教改革的起因。
中国的家庭教会近年来努力走向公开化，参与社会公共事务。尤其是四川地震后，纷纷浮出水面，学者李凡形容家庭教会是中国最大的NGO。未来，中国家庭教会是否可以像美国的清教徒和教会那样深刻地影响社会，还可进一步观察。
而中共当局奉行无神论，自然仇视所有的宗教团体，尤其出于对权力的独占，他们不会改变对教会的打压态度。
我认为，互联网是上帝给追求自由的中国人民的最好的礼物。
鹿为驹：请问余杰老师，在你眼中现在天朝的孩子，应该受那该死的教育还是应该接受宗教的信仰？
余杰：我的孩子，我当然希望他在教会里长大，不入少先队和共青团。我们接受官方教育，中毒甚深，待到觉醒之后，方开始“刮骨疗伤”，此一过程也许持续终身。我再不希望我们的下一代继续中毒了。
weiningb17：“我没有任何信仰和崇拜。我不相信这个国家，不相信宗教和上帝，我不相信所有人造的程式化的思想。”这是卡林在2001年接受英国媒体采访时说的一段话。我的问题就是，是否可以说：任何信仰都是值得怀疑的，新教正是这样才完成了“私域自治”。所以，尽管我是基督徒，但我认为《圣经》多是以讹传讹，尤其是新约部分。
余杰：宗教改革，反对的是罗马教廷，而不是圣经。路德和加尔文从来没有怀疑我圣经的绝对无误。对不起，虽然你以基督徒自称，但你显然不是基督徒，因为基督徒必须相信圣经绝对无误。这不是我的论断，这是一个常识。
爱伺机摸人：信了上帝之后，还能手淫吗？
余杰：请看圣经中是否有明文禁止。据我所知，并没有。有医学家指出，适度手淫对健康有益。
圣西面：想问问余杰老师，您为什么会皈依基督教呢？有什么特殊事件的影响或者是听到了什么声音？
余杰：我妻子写过一篇见证《你的名在全地何其美》，可以上网查到，其中涉及我的信仰过程。我以后还会写更详细的见证。在这个过程中，有两个观念影响我甚大，就是“罪”和“爱”。此外，我没有经历过那种转折性的事件或者听到从天上而来的启示。每个人走向上帝的道路都不同。
Tiger：《你的名在全地何其美》（余杰妻子宁萱的见证）http://blog.tianya.cn/blogger/po … dWriter=0&Key=0
zishui：请问国内的基督徒如何能够做到不过问政治，这么大的群体如何能够不与政府发生冲突？
余杰：基督徒当然要关心政治，政治是上帝的公义在这个世界上实现的方式之一。政教分离，是指教会不能成为一个政治团体，不是说基督徒个人不能参与政治事务。
近年来宗教迫害事件层出不穷，并不是基督徒或教会故意要与政府发生冲突，而是政府违反宪法侵害公民的宗教信仰自由。
agw：如何看待早期基督教徒（包括天主教、新教各派和东正教）来华传播教义和福音，并带来当时清朝急需的科学知识和东西方文明的碰撞？他们是启迪民智和文化交流的天使还是帝国主义侵略中国的急先锋？
余杰：廖亦武兄刚完成《远东牧羊人》一书，描写若干名当年到云南传教的西方传教士，他们将生命留在了这片陌生的土地上，他们将无私的爱留在了中国。怎么能说他们跟帝国主义有关呢？他们从中国掠夺了什么呢？
Agw：早期来华的传教士并不是单纯为了传教，而是刺探清朝当时各方面的情报，并在清朝和各国交涉过程中充当翻译（翻译时很偏向西方列强的），而且进行文化侵略，将当时尚未完全开化的边民和少数民族进行基督化，便于日后的殖民统治。
【主持人】宋石男：你这说的不是早期传教士，分明是我新华社驻外分社嘛。
余杰：当然，不排除有少数的害群之马，利用西方列强的权势来传教，他们的做法不符合圣经的教导，也不会得到上帝的祝福。
Agw：有人说中华文明（儒、道、佛教）应和伊斯兰教文明联合起来对抗西方的基督教文明，您如何看待这个问题？
余杰：早在唐朝，中国就与阿拉伯发生了大规模的战争，我不知道两者如何可以联合起来。中国与伊斯兰世界的友好，是一个虚构出来的神话。再举一个例子，中国劳工在以色列做建筑工作，被巴勒斯坦恐怖分子炸死，巴解方面说：“活该，谁让你们为以色列服务呢？”
耶亡尚：党领导下，基督教恐怕永不能在中国盛行吧？
余杰：在上帝的面前，党算什么呢？看看圣经中记载的历史，那么多不可一世的暴君都灰飞烟灭了。
阿波罗：你好余先生，很荣幸能直接向你提问，也很喜欢你的书和你的观点。你的书读多了就会知道中国存在很多问题，特别是历史文化方面，像劣根性等等，很多都是短期内无法克服的。那么你加入基督教是否觉得宗教会是挽救中国的一个方式，或者中国向这方面发展能取得最好的效果？我以前这样想过但是形不成系统的理论，还望不吝指教。
余杰：我们先不要想着通过基督教去救国，先救我们自己。上帝在我们每个人身上都有奇妙的计划。
哎呦喂：余杰，你好！你对其他宗教如佛教有何看法？在你看来他们和基督教的区别是什么？
余杰：我不是宗教研究方面的专家，只能谈点个人的体会。严格地说，佛教不是宗教（一神论意义上的宗教）。佛教只是一种智慧。释迦牟尼说，我只是一名老师；孔子也说，我是一个追求“道”的人，他们都没有说自己是造物主。唯有耶稣基督说：我就是道路，我就是真理，我就是生命。C.S路易斯说，要么你相信耶稣是救主，要么你就认为他是疯子，之间没有第三种选择。但是，如果耶稣是一个疯子，为什么一个疯子可以改变人类的历史以及千千万万人的生命？
遥子：宗教可以净化心灵，有所畏惧。对道德有所规范，但是随着科技，社会的发展，道德层面必然会超过宗教目前的道德约束。那么这样的情况，如何界定是否符合教义？还是肯定不会超出宗教的框架？
余杰：没有宗教信仰，就没有道德的基础。有一些道德伦理是永恒的，如圣经之十诫，我想，无论人类发展到什么样的阶段，都不会认为杀人、强奸是好事吧？美国保守主义之父、思想家列奥?斯特劳斯说过：“如果在道德上采取相对主义，那么吃人就仅仅是口味的问题。”
Chenzhp：请问余杰弟兄在信仰过程中有没有看见异象之类的超验体验，关于未来的。
余杰：我没有这样的体验。我不否认神迹的存在，但我们的信仰不能建立在神迹之上。圣经中说：犹太人是要神迹，希腊人是求智慧，我们却是传钉十字架的基督。
河殇：自己是中国人去信仰基督教，总害怕失去自己的传统文化。去过那些西方节日，总感觉对不起自己流着的本民族的血液……您是怎么对待伴随着西方宗教而来的文化侵袭呢？
余杰：首先，基督教不是一个西方的宗教，这是一个常识性的误会。基督教诞生在近东的巴勒斯坦地区，是地地道道的东方人的宗教啊。然后，在保罗时代，基督徒才传播到了欧洲。
用基督教的概念来说，各民族的传统文化是一种普遍启示，而圣经是特殊启示。特殊启示高于普遍启示，但并不否定普遍启示。比如，韩国就是一个很好的例子，韩国是一个以基督教为主流宗教的国家，但韩国的传统文化比我们保护得好多了。我们反对基督教，但我们的传统文化都被毛太祖破坏掉了，利玛窦和很多传教士都很尊重孔子啊，挖掘孔墓的毛主席的红卫兵。
其实，我们不必拘泥于什么是中国的，什么是西方的。佛教也是从印度来的，包括我们四川人吃的辣椒，也是从明朝才从南美传来的。
Maskhy：余老师能否推荐下有关基督教的书看看，中文版的圣经那个译本好？
余杰：一般都看传统的和合本圣经，现在有了新译本也不错，纠正了和合本的一些错误。我现在用的是新译本，还有改革宗系统的学者的注释的那种。
二、对自己和他人的评价
ocqu：“基督徒因为对原罪的认识，都很谦卑，没有骄傲，人有什么可以骄傲的呢。余杰、王怡这些人，连这一点都做不到。相反的，他们因为有了基督徒身份而觉得自己比那些没信仰的知识分子优越，甚至动不动拿“北大人”说事，以“家庭教会”的优越感对三自教会的普通信徒。基督徒不以恶意猜度人。不轻易论断人。余杰喜欢论断人。还要写《与孔庆东摩罗绝交书》公开作秀。”以上是饱醉豚对你的评价，同时，也是我想你问你的问题，你对此有什么看法？
余杰：一个人成为基督徒，并不意味着失去对是非的判断，圣经中说，是就说是，非就说非，而且更加需要为公义发声。如果基督徒都成了犬儒主义者、相对主义者、乡愿、好好先生，如何能够彰显上帝之公义呢？
我从来没有“北大人”的优越感，相反，我长期以来都是北大最尖锐的批评者。在美国的中国留学生中，有一个笑话说：“北大人杀人，科大人被杀，清华人自杀。”这就是中国顶尖大学的教育的失败。北大的教育是中国劣质教育的代表，北大培养得出一个韩寒来吗？换言之，如果韩寒上了北大，还是韩寒吗？我在北大的时候，最大的收益是泡图书馆。
对于“三自”，我从来不认为这个庞大的组织系统是“教会”，它不符合圣经对教会的定义，它是当局打压和控制基督教的工具，从当年周恩来筹建此组织的时候起便是如此。当然，在“三自”中聚会的普通信众以及基层牧者，有许多是真实的信仰者，是我的弟兄姊妹，我从来没有否定过这一点。对“三自”这个机构和对其中的某一具体的人，我的看法是不一样的。
coeus：余老师，我知道你您和晓波老师是好朋友，能评价一下晓波吗？
余杰：这些年来，晓波对我影响最大，不仅仅是知识和思维方面的，更是人格上的。晓波是当代中国知识分子中最了不起的人，我刚在香港出版了《刘晓波和胡锦涛的对峙》一书，详细讨论了晓波对当代中国的意义。我相信，中国知识分子中缺少图图、哈维尔等道义领袖的历史，到晓波这里已经改写了。
shijia8341：支持下余杰弟兄，希望你能多出席一些与大家的对话，不管是不是自由派，是不是基督徒，我相信这样的对话会有益处。
我要提的问题有些过分，之所以提出来，是因为真的想知道。你可以不回答，也可以私下回答。你为什么会表示讨厌任不寐、范亚峰两位基督徒学者？你认为他们是我们的弟兄吗？这与基督的教导有相冲突吗？
余杰：基督徒与基督徒之间，并不意味着就没有分歧乃至纷争。你提及的那些人，他们是不是基督徒，我当然没有资格作出最后的判断，我想只有上帝知道，他们自己的内心也知道。
一个信仰纯正的基督徒，是不会一手拿圣经、一手拿毛选的。对于这样的信仰，我们至少可以质疑。我刚写了一篇《洪秀全是基督徒吗？》的文章，我非常警惕中国教会中再度出现洪秀全式的人物。
小皮：余杰老师好，您怎么看待当年杨小凯先生皈依基督？
余杰：杨小凯先生是华人中最优秀的经济学家，如果他不是英年早逝，也许有机会获得诺贝尔经济学奖。我没有机会与他见面，不过他的见证真实感人，给我很大的震撼。虽然他回归天家了，但他是主重用的仆人。
迦博：您对于维权一系的朋友们看法如何？面对同一个暴政，作为中文笔会的头面人物之一，请谈谈异议群体跟这些朋友们有无合作，都做了些什么？
余杰：独立中文笔会是一个松散的、以支持言论和出版自由为宗旨的写作者的团体，不是政治组织，也不是民运组织。我不是所谓的“头面人物”，笔会的会长、副会长和理事都是有任期的，都是民主选举出来的，每个会员的权利都是平等的。前几年，我配合会长晓波的工作，担任副会长，其实只是一个义工而已，既没有薪水，也没有权力可言。如今，我的任期已经完成，早已回归一个普通会员的身份了。
不过，我希望笔会能够为推进中国的言论自由作更多的工作，也希望朋友们不要对笔会作太多超越其宗旨与性质的期望。笔会会员个人可以参与政治活动、维权活动，但不能将笔会看作是一股政治力量。我在笔会里一直呼吁和倡导提升中文写作的质量，大家潜心写出好的作品来。我们可以期望笔会里出现索尔仁尼琴，但不可期望笔会中出现孙中山。
蒙面佐罗：你现在还认为杨佳及其同情者是纳粹群众基础吗?
余杰：请仔细看我的文章，以及晓波当初的几篇文章，我并不是否定所有杨佳的同情者，我也是杨佳的同情者。我批判的是那些鼓吹暴力的人，那些将杨佳说成是中国的救星的人。许多这样的人，躲在海外，鼓动国内的人搞暴力，这本身就是不道德的。连当年的孙中山他们都不如。杨佳作为一个个案有值得同情的地方，但并不意味着杨佳就为中国未来指出了一条好的道路。
再世关羽：我赞同杨佳的行为，我也主张暴力革命，但我是国内人士。难道我也是居心叵测的“不道德”之徒不成？？
流风：我想针对杨佳的案件再问一个，很多人说你和中共讲道理，他和你耍流氓，你和他耍流氓，他和你讲道理。您认为中国现阶段的追求民主和自由的行为，暴力和非暴力应当如何选择呢？
余杰：南非的图图主教说过，我们不要将我们自己降低到那些迫害我们的人的地步，我们要爱他们，为他们祷告。所以，当年白人政权的秘密警察头子，曾经多次策划暗杀他，他们认为这是“为国效忠”，就好像《十月围城》中的胡军一样。后来，图图在法庭上赦免了这个人。
Evilwater：他有什么权力去赦免这个人呢?
余杰：当时，作为总统的曼德拉授权图图成立了一个“真相与和解委员会”，并制定了相关的法律来处理种族隔离时代的诸多问题。这段历史，请读《图图传》。
茶色玻璃：余先生好，中学时代，你的文章为我启蒙，现在还非常怀念那段时光。谢谢！
看到过不少因为你的基督徒身份而贬低，或者批评你的文字，似乎一个公共知识分子就不该有宗教信仰。你自己怎么看待自己的基督徒和公共知识分子这两个身份？
余杰：为主的名受羞辱，在我看来，是一个基督徒最大的荣耀。我们这个社会，现在还没有学会如何尊重别人的宗教信仰，许多人都带着有色眼镜去看基督徒。所以，那么多的宗教迫害案件，大家都保持沉默。大家对守望教会、秋雨之福教会受逼迫的关注，远远少于对公盟事件的关注。这说明了什么呢？刘军宁最近写了一篇文章，就指出，宗教信仰自由乃是“第一自由”。
我在《白昼将近》一书中，有很多文章都论述基督徒对公共事务的参与，在即将完成的新作《谁为神州理九疆》中还会展开阐述。基督信仰让我在参与公共事务时，更有智慧和勇气。建议有空看看C.S.路易斯的著作，他是一位伟大的基督徒，也是一位伟大的公共知识分子。
三、对同性恋和死刑的看法
爱伺机摸人：你怎么看堕胎和同性恋？
余杰：一个信仰纯正的基督徒，必定反对堕胎和同性恋婚姻合法化。当然，我不歧视同性恋者，同性恋是一种罪，这种罪与其他的罪，与我身上的罪，并没有本质的区别，都是罪。所以，我也反对教会中某些人特别高调地反对同性恋，却漠视其他的罪恶的“姿态”。
怪怪物：同性恋到底罪在何处呢？如果你觉得你身上的罪和同性恋的罪没有本质上的区别，你会反对你自己么？
hmq512：基督教说的“罪”大概是“恶”的意思，并不是刑法里的“罪”。
怪怪物：那按你说的，“恶”在哪里呢？
耶亡尚：摩西十诫第十条：不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的。你若有过嫉妒之心便是有罪了，耶稣说倘若见到妇人心里就动了淫念便是犯罪了。若不是法律、道德的约束不就犯了吗？
怪怪物：你倒是说说同性恋哪里贪恋人的房屋、人的妻子、仆婢、牛驴了？具体“罪”在哪里？别跟CCP一样就会拿假大空的罪名吓唬人。
耶亡尚：同性恋我不知道有什么具体规定，您还是问问余杰老师。但是你要敢说你没有过嫉妒之心的话谁都不会相信，你不信基督教你觉得这是假大空，可是牧师告诉我们这些都是神的话（也确实如此）。你觉得没有道理吗。
余杰：在同性恋问题上，我的看法是“政治不正确”，我支持孙海英，反对李银河。我知道这样说必定会挨骂，但我必须坚持我自己的信仰。圣经中说得很清楚，婚姻是一男和一女。同性恋是一种“畸变”，是对上帝造人的良善的一种亏缺。当然，同性恋是如何形成的，是先天基因的问题，还是后天生活环境的影响，在西方学界仍然有争议，我也没有一个确定的答案，这是一个我还不明白的问题。
基督徒仍然是罪人，并不是说谁成了基督徒，受洗了，就完全脱离罪了，而是说，接受耶稣为救主，耶稣为我们承担罪。我也如此，问题多多，前几天在网上看到老莫乱说我，仍然要发怒，这就是我们真实的生命光景。
哎呦喂：余杰，你支持废除死刑么？我虽然认为生命尊贵，但觉得有些罪恶只有用生命偿还，而有同学认为死刑极不人道，你如何看？
余杰：这个问题我的答案又是“政治不正确”。我是美国意义上的保守主义者，我不支持完全废除死刑，但支持对死刑的判定和实行作更严格的审核。我举一个例子：布什总统当年在德州州长任上的时候，遭遇了一件极具争议性的事情：一个死刑囚徒在狱中信主了，许多宗教界的人士呼吁特赦，连教宗都发出呼吁。但布什最后没有使用州长特赦的权柄，他说，这个囚徒信主了，已经从上帝那里获得了赦免，但这个囚徒还是要为他法律意义上的罪行付出代价。所以，州长不能干涉司法的公正。我赞同个这种处理办法。在死刑、同性恋、堕胎、干细胞研究、枪支管制这些问题上，我都是铁杆的共和党人，都站在“政治不正确”一边。
四、关于公民社会和中共
核子力量：余杰先生您好，请问您如何评价Twitter等新兴工具对促进公民社会的作用。您最近才开始使用Twitter,那么您会持续地在上面和网友交流吗？
余杰：推特是一个很好的拓展言论自由的方式，还可以在上面传福音呢，所以我以后会多多使用之。
十岗：余先生您好，当今的共产党和毛时的共产党有着本质的区别，不能简单的说是独裁，而是有着复杂背景和深厚社会基础的官僚阶级专政体制，在这种情况下您认为中国的民主化道路应该采取何种路线方针呢？
余杰：是的，今天的共产党已经成为一个没有意识形态支撑和合法性的利益集团，他们什么都不相信，只相信利益，比如胡锦涛，我敢肯定他是一个没有信仰的人（即便是马列毛主义这样的“伪信仰”或“次信仰”）。
今天中国的变革，如晓波所说，“未来自由中国在民间”，我们每个人都捍卫自己的自由和人权，一点一滴地开始做，而不是去奢望出现一个蒋经国和戈尔巴乔夫式的人物来拯救我们。
我是小小老百姓：余杰先生，我认为不仅是胡没有信仰，中国大多数人要是有信仰，都只信仰权利，金钱和美女，秦汉以来，中国从来都是个内儒外法得社会，法家是不讲信仰只讲究利益的，儒家不过是幌子，中国历史从来就是一个不讲道德的集团战胜讲道德的集团的历史，我很怀疑历史上有几个皇帝真的有信仰。
余杰：萧瀚兄用“斧头帮”来比喻共产党，还是满贴切的。中国的历史，确实是比赛谁更“厚黑”的历史。我们这代人是否有智慧和勇气将这种“潜规则”改变过来呢？我们有没有可能像美国的开国先贤那样，经过一番讨论制定一个宪法呢？当我们争论不休的时候，是否可以接受富兰克林的建议——“让我们停下来，静一静，来到上帝面前祈祷”？如果做不到这一点，我们的未来仍然是幽暗的。
哎呦喂：余杰你相信早期的中共是向往民主与光明的么？我是觉得早期的一代应该也是像你们一样有美好理想的吧？
余杰：理想也有好有坏，并非所有的理想都是好的。我认为，共产党从一开始起根就坏掉了，最近读中共早期学运和工运领袖罗章龙的回忆录，罗是毛的同窗兼老乡，书中论及中共早期的活动，从那个时期起他们就干了好多坏事啊。比如李大钊勾结苏联特务出卖国家的许多情报，当时北洋政府从苏联使馆中搜查到了这些资料，在报纸上公布了，所以才将李处死。我们对历史了解越多，便越清楚他们一开头就不“真”。
【结语】
宋石男：一小时太快，又到说再见的时候了。
余杰平常给我的印象是书卷气浓，甚至有点书呆子气，今天却表现出了轻灵、急智的一面。让我狠吃了一惊。
在各位五花八门的提问中，我看到了鸣鼓而攻之的白刃味，不过也看到了从容淡定乃至不失风趣的回复。
跟帖中有个叫刘光头的伙子说的不错，在我们的现世，能够容忍并尊重他人信仰的人，也许还不够多。
余杰成名很早，因为其行文与处世，也招来不少非议。我对他了解不多，但根据莫之许的说法，余杰是个好人。而在我看来，莫之许不算一个好人，但至少是一个真人。余杰向来也被称作才子，而今天的表现，我想能够部分消解人们对这个称呼的怀疑。
宗教信仰问题是个大问题，一小时不可能有全面而深入的讨论，我想对1984BBS和余杰来说，今天只是一个开端。欢迎余杰常驻小组，也欢迎组员们继续以不同的方式与他交流、辩难。
春节前大约不会再有大讲堂了，我们虎年再见。我会抱着我的宝宝来做下一次主持。
再次感谢余杰，感谢今天出场的诸组员兄弟姐妹。
余杰：很高兴宋兄邀请到LIVE大讲堂来与大家对话，这样的体验于我来说是新奇的，也是一种“中国特色”。希望今后有机会继续与大家讨论信仰、人生与社会的诸多话题。我很喜欢一句诗：与我们同行的人，比我们要到达的地方更重要。其实，在这个弯曲悖谬的时代，我们每个人的灵魂都处于焦虑的状态，我们每个人都在寻求真理，金钱和权力并不能填补这个巨大的真空。在追求真理的道路上，愿我们风雨兼程。与诸君共勉之。
文章来源：观察
本站转发：2010.01.27