【实时更新报道】47 名民主派被控“串谋颠覆国家政权”罪一案,周一(24 日)展开第 90 日审讯。何桂蓝第五日作供,她解释自己参选宣言,指认为很多香港人有幻想,就是香港仍然可以维持现状,但认为“当一国都不断咁变化嘅时候,两制系无可能维持不变”,而“香港永远都无可能留喺一个无民主但系有自由嘅幻想入面”。

她续指,不会为留住幻想,“而去接受一个表现繁荣但系实际上不断破坏紧香港嘅 status quo(现状),我会形容呢个系所有参与 2019 运动嘅人嘅选择”。她又称,认为抗争译作“contention”较准确,因为有提出主张的意思,“喺打压嘅人嘅眼中,我哋做嘅所有嘢都系反抗紧佢,但系喺我哋自己嘅角度,我哋从来都系实践紧一啲我哋想实现嘅东西”。

上周五审讯中,何供称认同〈墨落无悔〉中“深明议会绝非抗争终点”一句,指因不欲给予民众假希望,“令佢哋觉得立法会真系可以直接逼使到政府”,她指这是香港民主运动的惯性,“造成投咗票就 OK 嘅感觉”,并想带出其他形式的抗争都要继续尝试。

何又称,不认为否决预算案可逼特首回应“五大诉求”,认为最多只可施压,惟立法会有很多权力,举例指“点人数”亦能施压。

本案 16 名不认罪被告,分别为吴政亨、郑达鸿、杨雪盈、彭卓棋、何启明、刘伟聪、黄碧云、施德来、何桂蓝、陈志全、邹家成、林卓廷、梁国雄、柯耀林、李予信及余慧明。

何桂蓝解释参选宣言 称不因留住“浮沙上的自由”接受香港被破坏的现状

47 名民主派被控“串谋颠覆国家政权”罪一案,周一(24 日)展开第 90 天审讯,何桂蓝解释其参选宣言,指很多港人幻想能维持现状,但认为不会因想留住“建立喺浮沙上面嘅 privilege 同自由”,而接受香港表面繁荣但实际不断被破坏的现状,“我会形容呢个系所有参与 2019 运动嘅人嘅选择”。

她又称,认为初选论坛让民主派辩论路线,让选民了解后作出选择,当时坊间很多声音好想民主派团结一致,又觉得〈墨落无悔〉声明争议好烦,“但我唔同意嘅,我认为所谓嘅‘斗黄’,其实系啲好重要嘅路线 debate 嚟嘅。”

法官问及,初选是否浪费时间和金钱,何称非常不同意该说法,法官一度打断何回答,指与案有关会让她回答,何质疑官对立法会理解不足,“你点样分咩系 relevant 咩系唔 relevant!”法官则称懂得判断什么是有关,又指即使有错都不是由何纠正。案件周二续。

何桂蓝解释参选宣言
“反抗先可以改变到香港嘅宿命”意思

何桂蓝第五日作供,其代表大状 Trevor Beel 引述参选宣言一段:

国安法压境,面对来势汹汹嘅逼害同打压,或者最理性嘅选择,系认命、放弃抵抗;识时务者,会笑我哋螳臂挡车…但佢哋永远都唔会明白,我哋前仆后继,系因为我哋知道,反抗,先可以改变到香港嘅宿命

就“放弃抵抗”,何称她眼中有很多香港人抱有幻想,认为香港可以维持现状,但指在“一国两制”之下,“一国都不断咁变化嘅时候,两制系无可能维持不变,我嘅理解就系香港永远都无可能留喺一个无民主但系有自由嘅幻想入面”。

她续解释“一国不断变”,称“譬如中英谈判,或者譬如之后好长嘅时间,至少国家主席个位都唔系终身制先啦,而我哋都见到 2012 年打后,中国大陆嘅情况系不断咁恶化㗎,咁其实香港凭咩觉得自己可以偏安一隅,去维持住一个有自由有法治嘅一个地方呢?”

至于“反抗先可以改变到香港嘅宿命”,何称,“守住法治”、“守住议会”的心态,“都证实咗只会令情况愈嚟愈差,事实上就系乜嘢都守唔住”,所以该句是指“要做我哋相信嘅嘢”,明知打压下“唔去褪,而系去坚持我哋本身做紧嘅嘢,先至可以改变到香港嘅宿命”。

她举例,“佢哋唔畀我哋进行真正嘅民主选举,透过 DQ ,透过《国安法》去恐吓同埋尝试操纵个选举,但系我会形容初选就系一场由香港民间去做,符合民主原则嘅选举。即系话,我哋透过我哋实践我哋相信嘅民主究竟系点样样,去抗衡佢哋对民主呢件事嘅打压。”

参选宣言称“面对极权我哋的确一无所有”
何称预期会受“法外”打压

Beel 又引述:

面对极权,我哋的确一无所有,只能够以我哋嘅人生、前程、甚至肉身同生命作为代价去抗衡国家机器。我哋唯一有嘅,就系其他香港人…

何解释称,选择抗衡极权时预期会承受“法外”打压,“一无所有”是指“我哋本身以为自己有嘅一啲保障,譬如法律上嘅保护,人权上嘅保护,甚至系当一啲事发生喺我哋身上嘅时候,到底传媒能唔能够影得到同埋公诸于世。”

Beel 另引:

多年以来,呢个不民主嘅议会,都系吸纳、消弭街头运动能量嘅地方,但而家民众嘅强大的意志,已经走在政治领袖嘅前面。议员,就同前线、后勤、家长一样,虽然不可或缺,但其实只系呢场运动嘅其中一个岗位。

何称,立法会无法履行宪制责任、监察政府,而每当有选举,关注点会转移去选举,续指每次的大型社会运动,最终转化成选举资本,但议会无法落实社会运动所争取的诉求。

何续解释另一句“喺今时今日嘅香港,议会要去助燃场运动,而唔系再拖抗争嘅后腿”的意思,称“就系好多市民其实都好清楚,或者甚至都会讲立法会系废嘅”,故议会要助燃运动,是希望说服这批市民,议会“仍然有一啲关键嘅作用”,但她直言当时的时空,无法想像立法会议员当选后有何方向。

何解释与岑敖晖一同宣传
因岑想法“可以接受”

Beel 另问及何的初选单张,并展示其中 3 款,一款写上“向世界展现 港人面对极权的顽强姿态”,以黑、黄色为背景,另附何桂蓝与岑敖晖的大头照;第二款写上“中共推国安法 香港变一国一制”,以蓝红色为背景,附以何的大头,单张底部亦有岑的照片。第三款则写上“国安法打到黎 监控有冇得避?”

何称,最后两款应是她未宣布参选、积极考虑参选的时候发布。被问到为何其单张为何会有岑敖晖的照片,何解释,每人于初选或立法会选举投两票,所有地区直选参选人都会与一名超区参选人“夹埋一齐”宣传。

法官李运腾追问,是否因两人有近似的政治想法,何其后答称,“不如唔好用近似,用‘可以接受’。”何又指,大部分单张内容均由她所撰,除了岑的自我介绍,但指“我啲单张写咩,其实我系无畀过佢(岑)睇嘅,你而家问我佢啲单张写咩我都唔系好知。”

何解释“破局”是指当权者设不公规矩
港人齐心可突破

何在提问下解释单张部分用字,如“参与议会战线不是因为仍相信制度…”一句,何称,不是指入到立法会后可争取什么,而是“即使个制度系咁不利于我哋,我哋都唔会甘心屈服。”

至于“破局”的意思,何指,在 2020 年 5 月知悉有《国安法》后,美国作出反应,而很多人认为当时“揽炒”已经发生,不视“揽炒”为目标,故她想用“破局”的想法作为延续。

她续称,“局”是指“当权者会设立好多不公平嘅规矩,然后威胁你一定要跟住佢呢啲规矩嚟玩,佢会令你觉得你必须要觉得呢个就系现实,系无 alternative (选择)嘅,但系我哋而家就系讲紧,只要香港人够齐心嘅话,我哋系可以突破到呢一啲规矩…令到当权者无办法再透过呢啲规矩嚟到去控制香港嘅局面…”

何:不少人认为香港仅为大国角力下棋子
应该坚持自己抗争

另就“当香港正式步入揽炒年代”一句,何称,当时不少人认为美国作出反应后,“已经去到一个大国角力嘅 level ”,不再关注香港人本身可做的事。

何指不同意此想法,“我认为咁样只系将香港人以前对政治明星嘅祟拜或者依赖,转移咗去啲外国政府嗰度,但系 2019 其中一个精神就系在于我哋每个人都唔可以再有一种靠人嘅心态…”。何又称,不少香港人认为香港只是一只棋子,“而我嘅睇法系,香港人应该坚持返自己抗争,做返自己嘅嘢。”

李运腾问,何是以“揽炒年代”为形容,即不是单一事件,而是描述一个过程。何则指,“无论系《国安法》,定系美国对港嘅一啲政策,其实个影响都系非常之深远。”

何:郭荣铿事件后民主党等有“Plan B”
被告栏林卓廷:“吓?”

就何桂蓝早前供述,公民党立法会议员郭荣铿被中联办及港澳办谴责后遭 DQ,法官要求她澄清说法及时间线。

何称两办在 2020 年 4 月底“威胁”郭,那时她便认为“35+”永不会成功,因预期政府会在民主派递交正式提名表格时大举 DQ 。至 5 月中郭被“强行褫夺咗佢(主持)内会主席(选举)嘅位置”,惟他在任时没被 DQ,“但佢参选应该系(会)俾人 DQ 咗”。

翻查资料,郭荣铿于 2019 年 10 月至 2020 年 5 月主持内会主席选举,最终在 2020 年 5 月 15 日,由时任立会主席梁君彦钦点改由时任保险界立法会议员陈健波主持选举,大批民主派被逐离场,李慧琼最后以 40 票获选内会主席。

法官陈庆伟追问,何有否在第二次协调会议上提出过其对“35+”计划的观点?何称,“系唔需要提嘅,因为当两办讲咗嘅时候,民主党、公民党都自己揾晒 Plan B 㗎喇其实”。被告栏内陈志全闻言发笑,林卓廷则张大嘴巴“吓?”何其后补充,“呢个系我由政情专栏获得嘅资讯”。

作供被官中断 指相关才可续答
何质疑官理解不足、决定有瑕疵

陈庆伟称,请容许他旧调重提,将何桂蓝描述的情况,概括为初选是浪费时间和金钱,问何桂蓝有否向戴耀廷表达过此等想法?

何重申,社会运动很少可达到原初声称诉求,惟过程中能建立一些事、打开新空间,“我非常之唔同意嘥时间嘥心机嘅呢个讲法!我相信绝大部分嘅香港人心底里都知道,喺中共治下争取民主从来都系一场妄想。”

李运腾一度著何冷静。何覆“我好 calm 呀!我希望完埋头先嗰句先!我唔希望被断章取义!你问完问题又唔畀人答我觉得好唔公平!即系法官就可以定义呢场嘢(运动)!然后 put to me!但系我就唔可以答!”

李再著何莫发表政治演说,又指要视乎答案相关性才予她续答,期间陈庆伟和应,何则叠声指“即系一个 question 都唔畀我答呀嘛?”在李提到“相关性”一词后,何亦抢声、大声指,“其实你哋对立法会嘅理解咁少,你点样分咩系 relevant 咩系唔 relevant!”

陈庆伟则表示,“我在这里审案 25 年,可能对很多事情不了解,但我知道什么是相关,什么不是”。何再叠声、大声指,“但系你唔知咩叫分组点票!…我就系要指出你呢个判断系好有瑕疵嘅!”陈回应称,“无问题的,但我如果有错误,是由上诉庭纠正,不是由你来纠正”。李其后要求何回到原先提问。

何:初选论坛让民主派就路线辩论
否决预算案没多讨论 因被塑造成派系斗争

Beel 其后问及 2020 年 6 月 28 日新东初选论坛,何称当时坊间很多声音好想民主派团结一致,“攞晒 35+ 咁样,同埋觉得嗰啲墨落(墨落无悔)呀,好多唔同嘅争议好烦”,但她不认同,认为初选论坛只有民主派,可透过辩论处理分歧,“我认为所谓嘅‘斗黄’,其实系啲好重要嘅路线 debate 嚟嘅。”

她又指,论坛的辩论机会亦可供选民“选择佢哋本身想要嘅路线”,又提及“如果我无记错,我都系喺呢一个论坛,先第一次听到林卓廷究竟对《财政预算案》嘅立场系点样嘅”。林闻言望一望前方。

何又称,“我会形容否决《财政预算案》呢样嘢,之所以无喺 2020 年形成好多嘅讨论,因为当时舆论将呢样嘢,塑造成抗争派同埋其他嘅派系之间嘅二元纷争,将所有嘢 focus 喺个派系之争上面”。

何:“立场姐姐”呢个名系非常之尴尬

Beel 问及何在论坛上被唤“立场姐姐”,她同意对该称呼不太受落,解释称“如果你喺一场运动出咗名,有好高嘅知名度喇,咁嗰样嘢就成为咗你一个好好嘅 asset 啦。尤其是系选举入面…简直系我会形容系名声嘅暴发户咁样啦”。

何续说,“咁但系‘立场姐姐’呢个名,系非常之尴尬嘅…啲人系关注紧场运动,同埋啲抗争者,但系佢哋无办法知道啲抗争者系边个,因为大家都系 faceless 嘅,所以啲关注就去晒揸机个人度喇”。

她又指,“积聚喺‘立场姐姐’呢个 term 嘅政治能量非常之大,但系其实呢一股能量呢,并唔系因为我本人而积聚起嚟,佢其实系好多无名抗争者嘅行动,佢哋带畀香港人嘅感受,聚合而成嘅一个 icon 。所以话(立场姐姐的称呼)属于成场运动就系呢个意思喇。”

何:签署提名表格时没看声明

Beel 问及初选的提名表格,何称就声明部分,“其实我签呢张嘢嘅时候,其实我无睇到”。就第二点“我确认支持和认同由戴耀廷及区诺轩主导之协调会议共识”所述的共识,何称对于共识的理解如早前所述,“都系几时搞初选呀、搞公民投票呀呢一啲”。

法官陈仲衡则指,但何必然有看到声明第一句,因提及“提名名单只由一名人士组成,请删去此句”,而何有跟从指示。何则称,“我而家去谂返,好似我攞到呢份嘢嘅时候,好似系已经系删咗,我唔肯定呀。”

原定审期 90 日
目前辩方案情尚未完成

另外,案件是日审讯第 90 日、踏入原定的审结日(原先审期共 90 日),惟仍未完成辩方案情。目前仍在处理初选最后一个地方选区,即新东的案情。

该区作供首人何桂蓝正接受主问。而同区被告陈志全、邹家成、林卓廷、梁国雄及柯耀林;超区李予信、卫生服务界余慧明的辩方案情则尚未展开。

法官早前曾关注进度,称案件或审至圣诞。

HCCC69/2022

来源:法庭线

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