2024.04.23

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》3 间相关公司,被控“串谋勾结外国势力”等罪,案件周二(23 日)在西九龙裁判法院(暂代高等法院)展开第 64 日审讯,第五位从犯证人陈梓华第六天作供。

控方庭上显示陈与黎于 2020 年 5 月的讯息,两人讨论人大将公布“港版国安法”,黎称“准备好战斗到最后”,陈则回应“如果你们都倒下了,我将是留到最后的人”。陈庭上解释,“《国安法》若然要拉人的话,第一个就系黎智英”,又指应在《国安法》生效前,将所有人送走,“而我应该系最后尾一个走,因为佢哋做咗好多嘢,但系我一直冇好似佢哋咁有建树”。

庭上另显示,陈于同年 7 月向黎发讯息,感谢黎在初选所做的一切。陈供称,初选当初由黎构思,但当举办初选时,并非所有人同意此机制,黎在背后“做好多功夫”,动用了大量人脉及媒体资源,终促成初选。案件周三(24 日)续审。

陈:SWHK 讨论发展台湾线

控方围绕 2020 年 5 月 21 日陈梓华与黎智英讯息内容提问,黎提到透过时任《台苹》社长陈裕鑫,安排“逆权运动年轻人阵营”与时任行政院政务委员唐凤和中华文化协会联络。陈庭上解释,“逆权运动年轻人阵营”意指 SWHK(重光团队)的年轻人,当时他们正讨论想发展台湾线。

陈续指,当时无法联络 Mark Simon,所以陈直接问黎,对方询问他,会否想与台湾官员唐凤及中华文化协会的人会面。陈指,他最终没有与上述人物会面,不清楚 SWHK 成员有否与对方见面。

讯息显示黎称不要担心个人安全
准备抗争到最后

同日讯息显示,黎向陈发送《香港 01》文章连结,题为〈【01独家】人大今晚公布“港版国安法” 堵国安漏洞 有别23条〉,陈回复:“黎前辈:事情至今,已经难以逆转形势,我唯一担心是你与 Martin 及你们家人的自身安全,万事请以自身安全与事业的存续为首要考虑。国安法主要针对境外内勇武人士,港独分子及煽惑群众人士,你务必谨慎。”

黎再指:“Let’s not worry about personal security. Once came out to join the fight for freedom one is prepared to fight to the last. We may not win but must persist.(我们都不要担心人身安全,一旦出来参加抗争,争取自由,就准备好战斗到最后。我们可能不会赢,但必须坚持)”

陈称“I won’t give up too. If all of you fall. I will be the last man standing. The best is yet to come.(我也不会放弃。如果你们都倒下了,我将是留到最后的人)”。黎回应:“That’s why you and your comrades are so important. This is going to be a long war and you are our hope of victory. (这就是为什么你和你的战友如此重要,这将是一场漫长的战争,你是我们胜利的希望)”

2020 年 12 月 31 日,律政司就黎智英准保释上诉至终院。

陈:应在《国安法》前送走所有人
“我应该系最后尾一个走”

控方问,为何陈提醒黎要小心《国安法》?陈表示,当时认为黎有法律风险,因黎已指示他们进行制裁,而黎本人亦不断呼吁不同人对抗政府,“所以我当时认为,《国安法》若然要拉人的话,第一个就系黎智英”。至于讯息提到的“事业”,是“民主嘅事业”;“坚持”意指要继续抗争、推动制裁。

陈指,当时他认为负责任的做法,“应该喺国安法之前,将所有人送走,而我应该系最后尾一个走。因为佢哋做咗好多嘢,但系我一直冇好似佢哋咁有建树”。他解释,自己“不断做传话”的角色可被取代,但李宇轩、刘祖廸、黎智英、Mark Simon 等人在国际线上“好难取代”。

陈梓华(Credit: Kensahung)

陈:黎指《国安法》“雷声大雨点少”
会继续呼吁制裁

控方引述二人于同年 6 月 11 日的讯息,当中陈发讯息表示想与黎会面商讨事宜,陈又形容当时整个运动“有啲 die down(变弱)”。陈确认,最终于 5 天后到壹传媒大楼与黎会面。当时由黎的司机载他到大楼,再在职员带领下由后门进入大楼。黎解释,这样做是为了避开镜头,亦担心被发现他与年轻抗争者有连系,或令陈身份曝光。

陈忆述,黎席上提及《苹果日报》亏蚀,商业上需要支援,亦需要大量资金营运英文版,形容英文版是“畀外国人睇嘅”,虽然亏蚀,但对黎而言“好有价值”。黎称,英文版可直接及快速提供一手资讯予外国“台底人”,让对方能作出有利黎的政治判断,他们可写报告予其所属政府,如应否作出制裁,或采取其他措施。当时黎认为,英文版可令《苹果》更有国际话语权,获更多人关注。

席间除了谈及《苹果日报》外,陈指当时二人亦商讨《国安法》。陈称,当时向黎表达对《国安法》的忧虑,认为“其实应该要褪”,即停止倡议制裁。但黎认为《国安法》“雷声大雨点小”、“唔会有事”,亦会以身作则,继续在媒体上呼吁制裁。陈又补充,当时黎著陈,让其他 SWHK 成员在文宣及国际线方面“继续做”,以及支持初选。黎又觉得 IPAC (对华政策跨国议会联盟)相当重要,“要有呢啲国际支持先会有用”。

控方问,在二人于 6 月会面,直至陈于 2021 年 2 月 15 日被捕,该段期间黎有否表示针对国际游说四个步骤的立场有变;不应再团结街头、议会及国际板块;不应再与 Mark Simon、李宇轩、刘祖廸等人,游说国际制裁中港?陈一律表示没有。

陈:初选最初由黎智英构思
背后“做咗好多功夫”

另外,庭上显示,陈于同年 7 月向黎发讯息,感谢黎在初选所做的一切。陈庭上确认,讯息与立法会初选有关,解释“我谂我系少数人知道,当初初选一直以嚟构思嘅,系黎智英。而最后初选搞得好成功,所以我 send 咗呢个 message 畀佢”。

他指,黎当时动用大量人脉及媒体资源,协助举行初选。在人脉方面,陈指当举办初选时,并非所有人同意此机制,但黎在背后“做好多功夫”,终促成初选。而当他与黎及 Mark Simon 会面时,二人亦不约而同地提及,会运用传媒支持政治素人参加初选,令初选更有认受性。

HCCC51/2022

来源:法庭线

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