壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》3 间相关公司，被控“串谋勾结外国势力”等罪，案件周五（19 日）在西九龙裁判法院（暂代高等法院）展开第 63 日审讯，第五位从犯证人陈梓华第五天作供。
陈供称，与刘祖廸等人于 2020 年初在台北和黎会面，黎提出应争取国际认同，由外国禁运、制裁以施压，并需团结不同板块，加上民间力量，才可以达到“支爆”，黎并提及国际游说的步骤，包括要认识外国政治顾问等“台底人”。陈又忆述，当时黎称“佢呢一代人，未必可以实现呢件事，佢希望刘祖廸牵头嘅揽炒团队，同呢班年轻人可以接棒”。
另外，陈与刘亦与施明德见面，施称群众运动须考虑认受性等 3 点，又称若刘被捕可争取群众支持，勉励“要高举牺牲精神”。案件下周二（23 日）续审。
陈：与刘祖廸赴台与黎会面
黎称想培养刘为政治明星
控方先针对 2020 年 1 月 10 日至 12 日的台北之行提问。庭上讯息显示，陈发讯询问黎“我们的旅程是否可获资助”，并提到之后会到南部与其他在台的反修例运动支持者组织见面，希望与对方交流想法；黎回复“全部资助”。陈补充，台北之行连同他于 2019 年 12 月赴英与刘祖廸见面之行，共获资助约 8 万元旅费。
陈供称，1 月 11 日与刘及林姓示威者，往黎的别墅与黎午膳。陈当时介绍，林姓示威者可以联络到“勇武派”，刘则在英国成立“揽炒团队”起家，曾举办众筹、监选团，以及在外国举办集会和游行。
陈引述黎称，想培养刘祖廸做政治明星，在生活上资助他一万英镑，并会给予对方政治及经济上的人脉。陈称刘没有即时接受，又指刘“唔想做政治明星”。
陈：黎指应结识“台底人”包括政治顾问
陈又忆述，当时黎就他们于 2019 年 12 月的美国之行，形容“唔应该系咁样”，因“老泛民”与行程中所会见的人士已有联系，认为他们反而应认识更多“台底人”，即政治顾问或规划国家政策的人。
陈解释，黎称有低职位官员，与民运人士于年轻时已认识，经过一段时间后对方成为高级官员，“呢种咁嘅关系就十分有用啦”，又指黎以前政务司司长陈方安生、美国众议院前议长佩洛西为例。
陈：黎提可达“支爆” 刘当时不信会发生
陈续指，认识“台底人”后，可进行反华政策的国际游说，如经济封锁及制裁。而黎当时指，长远应争取国际认同，然后让对方进行禁运、制裁、向政府施压，随后再透过团结板块，结合民间力量，便可达“支爆”。
陈指，民间力量意指“民怨”，“支爆”则是经济、政权上的崩塌。陈理解，团结板块是指议会、海外组织 、街头力量、国际线及商人。陈形容，当时刘祖廸对此感悲观，并不相信会“支爆”。
陈：黎指自己“呢一代人”
未必可实现推翻中共
陈指，黎回应根据历史经验，“好快会‘支爆’”，因中国政府用很多资源监控人民，“支爆”后便是引入美国民主的最好时机。黎向刘祖廸称，要好好运用他的资源，利用“揽炒团队”对他的支持，推广制裁中港政府。
至于如何达到这目标，陈指黎称国际游说“唔系好似你哋咁做”，并提出 4 个步骤：首先要令外国政府知道香港发生什么事，再呼吁他们谴责及关注事件，其后将外国的想法带回香港，这样香港人会知道，“外国政府冇离弃或者忽视佢哋”，可保持士气。最后，与“台底人”建立的关系，可以影响到他们的对华政策，以推动制裁，甚或推翻中共。
陈忆述，“黎智英话佢呢一代人，未必可以实现呢件事，佢希望刘祖廸牵头嘅揽炒团队，同呢班年轻人可以接棒”。刘当时回复，他个人愿意合作及同意这个大方向，但就“揽炒团队”而言，要跟李宇轩商量。
陈：黎指会在经济上支持立会初选
陈指，黎同日亦提及 2020 年的立法会选举初选，形容黎本打算问刘祖廸会否尝试参选，又指他会协助政治素人“做传媒曝光”，以及在经济上支援他们。
陈续指，当时黎表示已向欧洲公司的投票程式索取报价，但因程式运作容易令结果失去公信力，所以黎仅作出考虑。黎又表示会在经济上支持初选，他亦曾赞助“雷动计划”。
陈称，同日晚上与李永达夫妇、何俊仁夫妇及台湾民运人士施明德夫妇吃饭，谈话内容围绕台湾大选。
陈指施明德指群众运动须考虑 3 点
陈指，翌日与刘祖廸往施明德办公室与施见面，黎没有出席。陈提到，施见到他们后，称“如果唔系黎智英介绍，唔会见你哋”。陈介绍刘是香港抗争者，施则讲述其政治生涯，询问刘对反修例运动的看法。
陈忆述，施建议若刘之后再做群众运动，必须考虑 3 点，即要有认受性、统一性，以及一个清晰的政治诉求。
陈指，施以“红衫军”及其他群众运动为例，称认受性是指要有群众支持、正面媒体评价和报道，以及众筹；统一性是指行动力，即群众要跟随总指挥方向，“嗰啲衫嘅颜色、标签”；而清晰的政治诉求，施则以“五大诉求”为例。
陈引述施向刘称
“要高举牺牲精神”
陈又指，施提到“点样行政治犯呢条路”，向刘称“你依家做紧嘅嘢呢，系一定有后果嘅，你唔好以为呢个后果可以避开到”，着他不要心存侥幸。施再向刘称，“如果你返香港俾人拉嘅话，其实仲好，除咗会有更多群众支持，亦都可以得到在囚抗争者嘅支持”。陈补充，当时刘仍想做匿名或海外抗争者，同意刘当时避免来港。
陈称，施另勉励刘，“要佢高举呢个牺牲嘅精神，你唔可以自己唔牺牲，但叫其他人做嘢”。
陈：与刘、李宇轩讨论分工
刘“打议会线” 李负责国际游说
陈称，与施明德见面后与刘在酒店与李宇轩视像会面，两人将与黎智会面的重点告知李，因李是 SWHK（重光团队）其中一个领导人，若刘想 SWHK 跟随黎的思路行事，一定要李的同意。
陈指 3 人并讨论分工，决定由刘“打议会线”、担任精神领袖，推广“揽炒”论述，希望继续壮大 SWHK。
控方又问，什么是“揽炒”论述？陈称，当时想告知香港政府，若他们不回应市民诉求，会有代价，当时其口号是“if we burn, you burn with us”，希望推动到制裁港府的措施。陈续指，李有外访见官员经验，决定由他进行国际游说，即游说外国官员或政府，推动制裁法案，或是经济封锁，以及扩充国际人脉。
至于陈本人，会继续联络“勇武派”，“希望若然街头上面仲有示威等等，大家可以（与勇武派）有一个联络渠道，同埋联络政治素人，睇吓佢哋会唔会参与到议会线”。
陈：Mark Simon 助解决与在美港人的纷争
陈开会后致电黎，指刘、李同意及支持在国际线上跟随黎的行动，亦告知黎，会由李“打国际线”，但黎认为，应该由刘及李“打国际线”。
至 1 月 27 日，陈称与黎再次通电，提到李宇轩“打日本线”，即与一名日本议员及当地 SWHK 成员合作，以制裁香港官员；“美国线”由刘、李及 Shirley Ho 带领，惟当时他们因活动时使用谁的名义，与当地港人组织争论，盼黎出面调停，黎遂着他找 Mark Simon 处理。
陈指，Mark Simon 最终与在美港人大致解决了问题，其后“成条美国线一直同 Mark Simon 有联络”。
陈：Mark Simon 称望初选成为选举传统、制衡港府
控方另展示，陈与黎于 2020 年 2 月商讨初选的讯息。陈发出讯息提及，黄之锋、朱凯廸等人不受初选约束。而黎回复指会努力处理，如果初选有认受性，他们就必须加入。陈庭上解释，意指令名单上的人参与初选。
陈另外供称，他于 2020 年 5 月与 Mark Simon 再会面，Mark Simon 称他与黎已联络数间传媒公司，协办初选及选举论坛，希望可成为选举传统，以制衡香港政府﹐又指美国政府想利用选票，以制衡个政府，“好过暴力嘅示威”，并打算与黎带他及其他几名年轻人出席听证会，推动制裁港府。
HCCC51/2022
来源：法庭线