“民主平台”一群学者近期提出了针对台湾与中国交往的“宣言”，共同起草者之一的中研院社会所副研究员吴介民说明，过去几年的两岸谈判，重经贸而轻人权，马政府不愿意将人权问题摊开来与北京谈，屈从中共的游戏规则。因此《自由人宣言》尝试开启一条思想运动的战线。这条战线的武器是人权与人民主权。他强调，人权是“弱者的武器”，也是专制者与依附专制者的照妖镜。
问：你们民主平台成员，为何选在这个时刻提出《自由人宣言》？
吴介民：原因很简单，我们试图将两岸互动，从“国共垄断”的“政商特权利益分配”解放出来，从人民，也就是“被统治者”角度切入。中国政府继“人民币攻势”之后，对马政府步步进逼，要求“政治对话”。“政治对话”说白了，在“九二共识”的紧箍咒底下，不允许“统一”以外的选项。当今两岸谈判，由国共两党垄断，几年来签订了十八项协议，满足了特权政商利益，却排拒了人民发言与监督的空间。特别是马政府第二任之后，对岸在他们所设定的轴线上步步进逼，国台办系统与他们属意的团体不断在营造“政治对话”压力，逐步要跨越不可逆的点，我们感觉到这样的氛围逐渐在形成，因此希望从公民社会的角度寻找脱困的方法。这其中势必具有较高的理想性，但我们不是政治人物，不需要陷溺于选举游戏当中。故而这份宣言跨了一大步，直接要求将“人民”、“人权”、“人民主权”纳入两岸和解的视野。我们主张：两岸各自改善提升人权，之后签署“基础人权条约”，在这之前，反对任何形式的“政治”谈判。易言之，《自由人宣言》尝试开启一条思想运动的战线。这条战线的武器是人权与人民主权。人权是“弱者的武器”，也是专制者与依附专制者的照妖镜。既然是思想运动，我们看的不是眼前的立即成果，而是三、五年的持续，希望唤起整个世代的精神。
是民主傲慢还是北京政权傲慢
问：宣言提出后，引起了多元的讨论，有媒体批评这是“民主傲慢论”、“人权傲慢论”，你们如何回应？
吴：一个崛起中的大国—中国，与我们只有一海之隔，统治这个国家的政权，不让主张宪政民主的刘晓波讲话，判他重刑，软禁他的妻子刘霞，国际媒体探视刘霞后，刘霞被殴打，然后我们在YouTube上看到刘霞这个勇敢的灵魂在镜头前失声、颤抖；这个政权不让一个盲人律师（陈光诚）讲真话，将他监禁，出狱后每年花几千万人民币对他进行“维稳”，事实上就是全家软禁，不让他们与外界联系、外出看病，当他逃出中国之后，这个政权继续迫害他的亲友；数以万计上访（请愿）的老百姓，被当作罪犯，关进劳教监狱、精神病院…。现在，这个政权宣称我们是它的一部分，制定“反分裂法”，部署两千枚飞弹，对你展开“人民币攻势”，面对这个政权，我们要求它善待自己的人民，我们要求它保障台商、台生在中国的人身自由，这样的要求傲慢吗？我们从弱势的一方，要求它节制“吞噬的欲望”。是我们傲慢？还是北京政权傲慢？
不过，谈到“民主的傲慢”，我们很重视来自对岸朋友的善意提醒，例如王丹。社会与社会的民主对话，是两种生活方式、两种反抗精神的相互理解。我们知道，中国有无数为人尊敬的反抗者、维权人士，奉献生命在争取自由，因此，我们需要以“互为主体”的态度，推动两岸间经验交换，这是一个相互学习的历史过程，不是“谁来指导谁”。我们宣言中“人权早收清单”有的项目，就是《零八宪章》主张的内容，这表达了我们对中国民主运动的致敬。
轻率嘲讽才是知识份子的犬儒
问：也有报纸讽刺《自由人宣言》是“道德经”，你们又怎么看待？
吴：《自由人宣言》有基本原则（人权总路线），有步骤（短、中、长期），也有具体作法（两岸政府各须改善的人权项目与人权早收清单），我们要督促我们的政府、政党，朝这些目标前进，也希望我们的谈判代表将这些议题放上谈判桌，所以一点也不打高空。媒体刻意漠视我们提出的具体议程，这种轻率的态度、以“不可行”嘲讽我们的新思维，才是知识份子的犬儒。
以“务实”包装“失败主义”，只不过再一次重申“霸权的真理”，要求人民屈从，接受“中共限定”的两岸交往方式。前述媒体较之更露骨（更急着向北京输诚），在社论中如此作结：“只要坚持一个中国，两岸之间什么都可以谈…。”
嘲笑理想主义，是一件很容易的事，廉价的批评谁都会做，要提出alternative（替代方案）却很难。我们绝不宣称《自由人宣言》万无缺失，但我们抛出理念，期待我们的社会多一点卡缪在小说《瘟疫》中主张的“正直”，为台湾提出突围的可能性。卡缪说，只有正直可对抗“瘟疫”。正直就是每一个人，无论多么渺小，各尽本分。我们也期待对中国人民（而非中共政权）有同理心，对自由民主人权有同理心的对手加入讨论，而不是目前所看到的。
中国专买政策侵蚀台湾根基
问：在这次的社会对话过程中，岔出了一个旁枝，也就是台独有没有市场的插曲，你们的态度究竟为何？
吴：有些媒体借题发挥，操作所谓的“台独无市场论”，藉由这个被扭曲的说法来反驳我们。谈到统独，值得好奇的反倒是：统一有没有市场？一个国家的统治集团，不断把子女送到国外，移民、置产，享受从人民搜刮而来的财富，让自己成为随时可以落跑的“裸官”。自己都不想当“中国人”的人，掐着你的脖子要你做“中国人”。这样的一个国家，对你有没有吸引力？请这些台湾的媒体，到大陆去做个民调吧。
好吧，谈论市场，再让我们看看，民主与人权在台湾有没有市场？在大陆有没有市场？
台湾过去几个世代，多少人血泪牺牲，才造就今天这样仍然脆弱的民主政治，这个体制还没完备，还有缺陷，还值得深入追求，正因为过去的努力，了解到民主的脆弱，我们才看得懂中共的“专买政策”（专制收买）正在一点一滴侵蚀台湾的根基，才懂得更加珍惜得来不易的生活方式。守护“社会开放性”，绝不能轻易撤守。
中共怕谈人权，台湾在怕什么？
每到台湾选举，中国民众关注台湾选情的热力不减，他们为什么如此热心？因为在他们生活的国度，没有民主与选举，所以中国网民不止是在“围观”台湾选举，他们也在“抗议”中国政府，宣泄不满。在台湾街头抗争中，经常看到陆生的身影，例如反核、反迫迁、反媒体垄断，以及五一劳工游行，他们知道民主不只是选举，也和我们共同反思选举民主的不足。
真相是：中国仍是一个没有自由选择的国家，人民渴望政治权利、要求节制政府权力。你说，人权与民主在中国有没有市场？
最近，十岁女孩张安妮被“不让上学”，因为她出狱的父亲继续搞民运；川震后调查校舍倒塌的谭作人，曾以“煽动颠覆国家政权罪”被拘留，至今还在坐牢；即将访台的陈光诚，他在山东的家人近日连续遭到偷袭、恐吓。他们处境如此艰难，依旧勇敢反抗，为了什么？
说到底：中共怕我们谈人权。那么，台湾人在怕什么呢？
问：你们希望当权者藉由这次的行动听到什么声音？
吴：过去几年两岸谈判，重经贸而轻人权，马政府不愿意将人权问题摊开来与北京谈，屈从中共的游戏规则。去年法轮功学员钟鼎邦在大陆遭国安单位逮捕，暴露出中共滥权逮捕，台湾政府营救无力。在宗教信仰可以被政府宣判为“邪教”，家庭教会随意被公安骚扰的国家，台湾人到此经商、就业、留学，不需要跟它谈人权吗？最后，我们要放任中共以它的人权标准拉台湾下水，还是要主动出击，拿起“弱者的武器”，防卫我们的生活方式？
《星期专访》
记者邹景雯／专访
自由时报2013.05.06