杨宪宏（台湾中央广播电台主播）：今天（六月五日）焦点访谈访问的是在中国山东，山东大学的退休教授孙文广先生。
台湾关怀中国人权联盟理事长杨宪宏（网图）
台湾纪念六四晚会在自由广场举行（网图）
台湾与会者点上烛光悼念六四（网图）
在中山公园高举平反六四标语1
杨宪宏：1989年6月3号深夜，中共出动坦克车、武装部队，血腥镇压当时正在北京天安门广场和平示威的学生，导致当时无数学生跟平民不幸丧生，这个震惊全世界的六四屠杀事件，对中国后来的发展产生了深远的影响。在23年后的今天，每逢六四，中共官方就如临大敌，在天安门广场加强戒备，对六四的难属以及民间人士纪念活动一直严厉打压，今年不论民间还是官方都出现了一些新变化，首先在贵州省的贵阳市，有多位民众5月28号在市区的人民广场公开纪念六四，报道说：这些民众拉着写着“八九六四23周年祭”的横幅，横幅上还有追查凶手，停止政治迫害的呼吁。这次活动大约持续了两个小时，期间没有受到官方的阻挠和骚扰。不过根据了解，部分参与者事后都遭到警方的骚扰或拘留！接着两天后福建的维权人士范燕琼女士也在公开场所来声援六四，她带着十五六名来自武夷山、湖州、南平市的访民前往福建省延平区公开打开平反六四，支持温家宝政治改革的横幅，引来了很多行人围观、呼应，毫无疑问在活动结束后范叶琼女士也面临着警方的骚扰。到了六四前夕所有的异议人士、六四难属在内，所谓的敏感人士都被控制。
6月3号原山东大学的教授孙文广跟好几个朋友前往济南中山公园，进行六四23周年纪念活动，孙教授在中山公园举行演讲，带领群众高呼口号：“平反六四”、“民主万岁”、“打倒独裁”的口号，并且散发相关的传单，围观的民众也给予积极的回应，现场没有任何穿警服的公安进行阻挠，只有一些便衣静悄悄地观望，警方没有像以往那样的公开打压，不过第二天也是六四当天，而孙文广教授就被软禁起来了。
咱们看这些不大不小的改变，一方面越来越多六四没有直接相关的中国民间人士，勇于投入纪念六四的公开活动，另一方面官方也出现了一些弹性，并没有立刻出手打压，尽管参与人士会遇到一些麻烦。
这个节目我要打电话到山东济南请现在还被软禁中的孙文广老师，跟他来谈谈他怎么来观察这个事情：
杨：孙老师，我跟你讲我在台湾的报纸到处都看到你的名字。
孙：是吗？
杨：是啊，你很有名的，而且都被列在重要报纸的头版的地方上。山东教授孙文广，很多朋友在看，他们都说：现在他们都这么厉害，我就跟他们讲我认识他，他们都很惊讶你怎么会认识他！很荣幸。
（一）台北举办六四纪念会大陆学生参加
杨：先跟你说明一下，我们昨天晚上（也就是6月4号）我们在台北，在中正纪念堂前面的广场上，我们也举办六四23周年的纪念晚会。
孙：好。
杨：非常盛大，我代表“台湾关怀中国维权联盟”，我是现在这个联盟的理事长。
孙：好厉害。
杨：然后我就组合了，在台大、清大、跟成大几个政治大学的大学生，他们都是六四后的小孩，可是他们非常关心，昨天的音乐会是他们办的，那我要跟你报告的是：我在现场遇到很多大陆来的学生。
孙：真是了不起。
杨：而且他们一点都不害怕。我问他们说：你来多久了？我本来以为她至少来一两年了，老鸟了，不是哎，才来六个月。
孙：六个月啊，呵呵。
杨：六个月就出来了，而且是女生，不只有男生，男生比较胆小有些人带口罩，而女生就不要，她就是来了。
（二）吾尔开希要回大陆闯关
昨天我遇到吾尔开希，因为我们晚会邀请吾尔开希做最后的讲话嘛。那吾尔开希来了，他挺早到，我就跟他在一边聊天，我们在讲最近怎样，他跟我说他要闯关，想要回中国大陆。然后他还说明年要号召一些民运人士，全部开始到各个机场闯关，直接进入机场，说我要回家。他要学当年台湾的许信良，我们在戒严时期他还在黑名单嘛，不可以回来，结果他包了一个波音747哎，回去就只有他一个人和他的朋友、家人和记者，整个飞机直奔机场了，到桃源直接降落，我们在外面迎接他。他在跟我讲这个的时候，忽然开始有一些年轻人包围过来，然后就开始很小声的说可不可以跟吾尔开希照相？我说哎？奇怪？台湾学生比较少见，然后听口音，吾尔开希比较敏感，他盘问说：你哪来的？然后他们就马上交谈起来了。然后就越来越多，我忽然发现，昨天那场晚会里头，我告诉你至少有五分之一的人是中国大陆的学生，我们昨天有上千人到，真是勇敢呢，我就赞美他们，说他们好棒哦、那我就跟他们说我明年还会办更大的场，需要更多人来。
孙：真了不起，那些学生他们是到台湾念书是吧？
杨：对对对、就是中国大陆可以到台湾来念书的。
孙：哦，念书那些人来参加活动了？
杨：来，他们来了，就出现了，更有趣的是我们差不多7点钟才开始嘛，那我们5点钟就去准备，那5点钟到7点钟之间呢，中国大陆的游客，因为我们开会的地点是在中正纪念堂一个叫“自由广场”的地方，这个自由广场这个地方就是正面可以看到整个中正纪念堂的全景嘛，所以很多游客要来那里拍照，他们发现我们在哪里，我们的牌子很大啊，我们开始准备，“六四23年纪念音乐晚会”，他们就来，我们有很多摊位，很多包括西藏的啦、王丹等华人，还有我们“关爱中国人权联盟”，我们都在嘛，很多其他的人群单位都在，他们就主动过来跟我们拿资料，现在大陆游客也很勇敢呢，不像以前看到都躲远远的，没有了，他们现在不躲了，过来就问：这可不可以拿？呵呵。
孙：呵呵，明年可能会更多哦。
杨：会会会，我们很高兴，我就最主要的就是跟孙老师讲：那些中国的平民百姓，真的他们都改变了，他们面对六四可以跟我们好好谈，他们心中已经没有恐惧了，他们也高兴，甚至跟我们讲说：很高兴在台湾看到你们在纪念六四，他们以前说台湾都不关心，所以现在说他们看到了很高兴。我看学生也很高兴，我和他们都问吾尔开希，说你要回去，万一被抓了怎么办？吾尔开希说：抓就抓了，我又不怕，现在他们不敢抓我，那些人就大笑。
孙：现在他们想闯关回来，这是个很好的想法。
杨：而且吾尔开希认为，这将个是勋章，他跟学生说，我认为这是我的光荣，如果被抓了我感到光荣。而且他说在过去几个月，去过澳门，去过日本，去过华盛顿，都跑到中国大使馆去自首。那些人想不到怎么对付吾尔开希。他就跟我讲这些很风趣，他很高兴，昨天他也讲的很好，因为他见过学生才上台嘛，他一上台就说他很高兴，当年他们是第一代那种不怕共产党的人，他说这个基因已经传出去了，他看到的不管是中国到台湾来的游客或是学生，他们都无惧，他们都不怕了。无惧，无惧是因为什么？无惧是他们知道这是对的，这才是正义，所以很快来请教你，我也看到你了，很高兴在台湾的报纸上看到您。
（三）山东济南中山公园纪念六四之后
杨：那听说这一次你现在被软禁了？
孙：对，昨天开始就被软禁，中午下午都不让出去了，那里都不让去，买菜也不可以，逛超市也不可以。
杨：都不可以，呵呵。
杨：很多人软禁你吗？
孙：在这里大概有六七个公安的车吧，
杨：六七个车！这么多啊（很惊讶）
孙：昨天是八个车，他们是在我家的前面有四个车，其他地方还有三个车，人多数都在车里面藏着，外面就有两三个，你要是不听劝阻，车里的人就会出来，这个样子。
杨：出来站在你家门前的两三个，然后其他的都藏在车子里头。他是24小时吗？
孙：24小时。
杨：他们好辛苦啊。
孙：对我看守是在5月15号就开始了，当时也是24小时，平常每班是一辆车两个人。
杨：他是两班呢还是三班呢？
孙：三班，有的时候四班倒，六个钟头换一班。
杨：那也太多人一点了吧。
孙：到了六四这个时候，我去了中山公园以后，就突然紧张起来了，六四当天来了八个车，今天大概也是六七个车看着，很紧张呢。
（四）去中山公园的过程
杨：你可以说一下6月3号济南中山公园六四23周年都做了什么呢？
孙：是这样的，我们去的大概5、6个人吧，因为当时我已经被监控起来了，到哪里去他们都跟着两个人。开着一辆车，因为出去监管起来不方便，后来他们就说，你坐我们的车就可以了，那我说，也好就坐他们的车，每天出去都是这样的，从15号开始。
6月3号我说出去买书，出了门以后他们就比较紧张了，说有两个地方不准去，一个是泉城广场（山东济南最大的广场）不准去，我说：那我就不去。我要买书呢，看了一个大的书店，一个小的书店，就走到了中山公园门前，中山公园里面有个书市，我说去看书去，他们也没说别的，我就进去了。中山公园这个地理位置非常特殊，它的北门就对着济南市公安局的南门，开始我想去，很多的朋友说：你不能到哪里去搞演讲，离公安局太近了，要抓你很容易的，我就说：试试看吧。我就进去看书，看书没什么事了，我就看一看我们的人来了没有，因为不能一起进去，事先人不好集合，大体定个时间在那边见面。
杨：公园里面有个书店？
那边有多书摊，我看了看人都到齐后，我就举着一个平反六四的横幅，宣讲六四应该平反，说：六四这个事情当局把他掩盖起来，教科书中没有，报纸上也没有，年轻的人就不知道了。
杨：就在书摊前面讲？
孙：是的，讲的时候就围过来一些人。
杨：那跟着你的人呢（指公安）？
孙：跟着我的人远远的站在旁边。
杨：他们不来阻挡？
孙：没来阻挡，这俩个人是便衣，他知道阻挡会有问题，他上来阻挡，就会引起群众的注意，更证明确有其实是在打压，怕被人知道。在中国大陆上搞这样的活动我觉得非常重要的一点是，最好不要一个人，他知道你是一个人他就欺负你。第二就是找一个照相的，防止他们出来施暴，没有证据。他们害怕被留下证据，所以就不敢轻举妄动，我就继续讲演讲，演讲完就开始喊口号。
杨：平反六四吗？
孙：平反六四，周围的人也跟着喊：民主万岁，宪政万岁，打倒独裁，而且当时旁边围观的人也领头喊起来了。奇怪的是，就在公安局的对门，跟我去的两个人就发手机短信说我到了那里，随时向上级报告，他的任务就是汇报，汇报我到了那里，我做了些什么，汇报上去，公安局里没有派一个穿警服的警察来干涉，因为他怕留下证据。没有人出来阻止，我就继续演讲，讲了大概有十几分钟吧，讲的也差不多了，突然间从远处出来一个年轻人，上来就把我的标语给抢走，跟小偷一样抢了就跑，比兔子跑得都快，我将近80岁的老人了我怎么可能追的上他，这个时候，现场的观众好几个人高喊“抓住他！抓住他！”就追他，因为事发突然大家都没反映过来，等反映过了那个人就跑出去十多米了。那么剩下的时间我就发传单了。
杨：也有传单呢？
孙：嗯，有全套的传单，题目叫做“平反六四，毋忘六四”，一发都上来要，因为我去的时候不能带太多，太多会暴露目标，我就背着一个小的包包，标语也是藏在这个小包包里，拿在外面的话太显眼，跟你的人他就制止了。没一会就发光了。
杨：那现场当时围了多少观众啊？
孙：现场当时应该有几十个人吧，那个公园比较大，因为有摊位，不方便走动，老远的站在那边看。
（五）一个公安干部说89民运是反革命暴乱
杨：这件事之后有来跟你讲讲这个事情吗？
孙：没有。
杨：只是增加了看守你、软禁你的人。
孙：看守我的人是今天加的，今天不能出门了，昨天也不能出门了。
杨：他怎么跟你讲不能出门？
孙：不能出门就是上面不让你出门，就说你昨天做的事你还不知道嘛。我是6月3号去的中山公园，下午4点多出去游泳的时候，上车的时候才发现有一个公安的干部在里面，他说跟你谈谈，问你今天上午去干什么事情去了，我说我去悼念六四，他就跟我说，89年那是反革命暴乱，你还要纪念它？我就批他了，什么反革命暴乱啊，你思想太落后了，这是民主行动啊，你怎么能叫它反革命暴乱呢，而且我说共产党中央也改口了，这个叫政治风暴啊，你怎么不去学习学习？说了一顿。
杨：你应该跟他说一下，那个六四事件，当时担任北京市长的陈希同，现在在香港出了一本书访谈录说六四是一个令人遗憾的悲剧，本来可以避免的，而事实上那天死了好几百人，这是陈希同所知道的，他就在辩护说六四事件他只是一个傀儡的角色，还说六四的真相总有一天要水落石出，一定要平反。这就是陈希同在回忆录中写的。
孙：现在你看，共产党内部是分化的，陈希同写了回忆录，将来的温家宝他肯定也要写一个东西，他也会说当时他看到什么，后来他在内部是怎么主张要平反六四的，所以共产党的上层早晚是要分化的。
杨：我们昨天也有谈论，在台湾中正纪念堂前面的自由广场，大家所讲的都一样，都觉的现在的黑暗已经快结束了，现在渐渐露出曙光，那当然这个就很重要了。这么多年来第一次和你分享彼此六四所做的事情，我觉得这很重要。
杨：今天因为时间有限，非常谢谢山东孙文广教授接受访谈，再见。
2012年6月9日整理于山东大学电话：13655317356 0531—88365021
（博讯《孙文广文集》）