【实时更新报道】47 名民主派被控“串谋颠覆国家政权”罪一案,周五(28 日)展开第 94 日审讯。何桂蓝第九日作供,并开始接受控方盘问。主控万德豪引用《立场新闻》文章,问何是否《立场》记者所写的报道,何称不是,解释该文有“文:李伯卢”字眼,并指如属报道,不可能用〈【初选联署】立会有初选啦!但有无约束力?睇你签唔签名〉这种标题。

何早上亦接受林卓廷、黄碧云代表大状沈士文盘问,称新东会议有共识,会在提名表格附加“共同纲领”,惟提名表格在网上公开时并没附上纲领。法官追问会议上有否讨论如达协议应否公开?何称有讨论,有人用“公开”字眼,亦有人用“同选民交代”的字眼。

周四审讯时,辩方引述岑敖晖、王百羽于抗争派记者会,提及否决预算案,何指记者会没正式发言人,而事前亦没讨论过两人发言的内容。另何作供时提到,选举主任指她反对《国安法》而取消其参选资格,“但系一个正常睇完(国安法)嘅人会觉得,成分《基本法》系(被)架空咗啰”,法官其后打断,指她已回答不同意选举主任的决定,毋须再深究。

本案 16 名不认罪被告,分别为吴政亨、郑达鸿、杨雪盈、彭卓棋、何启明、刘伟聪、黄碧云、施德来、何桂蓝、陈志全、邹家成、林卓廷、梁国雄、柯耀林、李予信及余慧明。

何桂蓝称预算案必然反映“五大诉求” 不论内容都否决“系讲唔通”

47 名民主派被控“串谋颠覆国家政权”罪一案,周五(28 日)展开第 94 天审讯,何桂蓝接受控方盘问时,主动称认为“五大诉求”之中最重要是双普选,“因为有咗双普选,其他嘢都可以慢慢解决嘅”。

她又指,预算案的部门开支及工作计划,必然反映“五大诉求”,例如若政府撤回暴动定性,律政司预算应会减少。她称,认同议员有权基于政治诉求而否决预算案,惟不论内容都否决“系讲唔通嘅”。

控方引抗争派记者会上,梁晃维、岑敖晖等发言提及“我哋”,指是否包括何。对于外界会认为梁称“我哋”是包括她,何称“可以咁讲”;而就岑的相关发言,何称“呢个系岑生相信嘅”,又指岑提及“咁我哋呢度 16 人嘅立场”一句,是指反对《国安法》等。案件下周续。

控方引抗争派记者会梁晃维发言
指“我哋”是包括何桂蓝

法官早前裁定,2020 年 7 月 1 日《国安法》实施后,“共谋者原则”适用,即本案共谋者的言行,可用作指控各被告。何桂蓝作供第九日,中午前开始接受控方盘问,由主控万德豪负责。

何早前作供时同意自己是“抗争派”一员,并曾出席 2020 年 7 月 15 日“抗争派记者会”。万引述同场出席梁晃维的发言:

梁晃维:…佢话我哋今日提倡议会揽炒就系颠覆国家政权,但系我哋必须强调他日一旦我哋有幸进入立法会,无论我哋系对政府嘅提案定系财政预算案去投下反对票,呢一个都系我哋作为代议士嘅一个合法权利…我哋亦都继续提倡议会揽炒嘅路线,系逼使政府系向人民低头…

万称,梁晃维用“我哋”二字,显示他不只表达个人意见,而是代表记者会出席者发言。何起先回应指“我唔 sure 梁晃维去讲‘我哋’呢只字系咩意思”,而在追问下称“都可以咁讲嘅”。

万续指,梁的“我哋”是包括何桂蓝。何反问万,“你意思系其他人会认为‘佢哋’系我嘅一部分(意指其他人会认为梁所称‘我哋’是包括何)?”万确认后,何答“可以咁讲”。

控方又引岑敖晖发言提“我哋”
何:是指签确认书、反《国安法》立场

万又引述记者会上,岑敖晖的发言:

岑敖晖:…《国安法》底下我哋会唔会系签确认书,咁我哋呢度 16 人嘅立场呢…非常之旗帜鲜明地,我哋系反对《国安法》…

…财政预算案系咪会否决,我相信呢一度全部都系好坚定咁我哋系行使…如果我哋能够进入议会嘅话,我哋系会好坚定地行使《基本法》赋予畀代议士嘅权利,所以答案系“是”嘅。

万再问,岑说的“呢一度全部”是否包括何桂蓝?何答,“呢个系岑生相信嘅”。法官陈庆伟则指,同一句岑有说“呢度 16 人嘅立场”,故是指出席记者会的全数 16 名抗争派。何表示,“佢呢度 16 人系指紧签确认书同埋反《国安法》,呢一个我哋喺会前倾过嘅”。

控方续引岑称若“暴政当道,魔警横行”
“我哋”不论内容都会否决预算案

万续引述岑的另一段发言:

岑敖晖:…如果香港系已经落实咗五大诉求,如果系有真普选嘅话,我相信呢我哋系会有磋商嘅空间。但系如果仍然今日系暴政当道,魔警横行嘅话,我相信我哋无论咩嘢内容都系会否决呢一个财政预算案嘅。

万问上文“我哋”包否何桂蓝?何称“但系我觉得佢呢个讲法,其实系有一个谬误喺度嘅…因为五大诉求必然会喺《财政预算案》度反映出嚟嘅”。陈庆伟及法官李运腾先后追问如何反映;陈举例指“撤回暴动定性”,如何反映?

何主动称,连日作供没被问及对“五大诉求”看法,“咁简单嚟讲,我个人觉得呢,其他嗰 4 样都唔系最重要,总之最重要嘅嗰样嘢系双普选,因为有咗双普选,其他嘢都可以慢慢解决嘅”。

何称岑说法有谬误
指预算案必然反映五大诉求

何续引岑说法举例,“如果魔警需要横行呢,都系要去拨款去买武器嘅”,而若涉政改,“选举事务处或者政制及内地事务局,都必然要攞一大笔钱”。至于撤回暴动定性,何指“我相信律政司就使少好多钱”。李运腾问,故此情况是削减开支,而非增加开支?

何引预算案中“管制人员报告”项目为例,“每一个政策局呢佢交嗰份预算嘅时候,未必所有嘢都会列出,但系佢喺管制人员报告入面呢会交代嗰一年计划做啲乜嘢,所以如果政府系回应五大诉求或者点嘅话,相关嘅政策局喺《财政预算案》无写,系可以问佢系咪走数喇。”

何:认同议员有权基于政治诉求否决
惟不论内容都否决“讲唔通”

何总括称,“我系认同香港嘅立法会议员,系有权利可以基于一啲政治诉求,去否决财政预算案。但系话不论内容都会否决呢,喺呢一个 context (语境)、程序上,系讲唔通嘅。”

控方质疑何没提“35+ 不可能”
何称曾同意刘颕匡相关发言

对于何称曾于 2020 年 6 月 28 日举行的新东初选论坛上,提及“35+”不可能,万展示数段何的发言誊本后,指都不见有提及。何引誊本另一处,指自己曾同意刘颕匡的相关发言,因刘“好详细咁讲咗点解 35+ 系无可能嘅”,所以自己当时没再详述。

万先后质疑,誊本所见,何所指的发言“到底 35+ 有无成功嘅机会呢?”属问句,没正面提及“35+”没可能。何回应称“我相信如果睇返片,听返个语气嘅话,呢个意思系非常清楚”,其后指若控方是指“35+ 是不可能的”这 9 个字,自己是没说过。

控方就选举通函单张用字盘问
何解释“揽炒已发生”意思

万另展示何桂蓝的选举通函单张,并就当中的字眼作提问。就单张所述的“面对极权”,万问是否指中共、香港政府?何称,“你可以咁理解。”

万其后问,何在单张提到 2020 年 5 月,公布《国安法》将实施时,“揽炒”已发生。何指,“严格嚟讲系大部分 2019 运动嘅参与者佢哋眼中所睇嘅谂法。”

何在追问下称,“喺我眼中,揽炒唔系一个目标…系一种唔怕付出代价嘅心态,所以喺我嘅角度,揽炒无话完唔完。”至于大部分人理解的“揽炒”,是于 2020 年 5 月已经开始。

控方引通函用“镇压”两字
问一般人是否会理解为加剧“揽炒”?

万续问,单张上“将极权逼至镇压抑或让步的抉择”一句,万指“逼”字于〈墨落无悔〉声明亦有使用,如“迫(逼)使特首回应五大诉求”,何同意。

万再问“镇压”一词,一般人是否会理解为加剧“揽炒”?何先指此句是讨论东欧民主化过程常用的用词,其后解释“镇压”的意思,在立法会选举的语境中,是指政府大规模 DQ 或在选举后做出伤害议会的合法行为。

她又称,认为“加剧揽炒”的说法不太准确,因为“揽炒”于 2020 年 5 月底已发生,《国安法》、美国取消香港特别待遇,属国际层面的事情,“香港本地呢个层面,无论再发生乜嘢打压呀,都好难再同呢一个层面嘅东西去比较㗎喇”。

另就“让步”一词,何称,“我相信如果睇到让步呢两只字,我谂啲人好清楚我想指嘅系乜嘢”,举例指如民主化,另补充称“民主化包括双普选,但唔系等于双普选。”

重启政改、普选制度
何:当局需与全香港人一齐倾

至于单张提及的“逼出如此局面”,何追问下指,她不认为否决预算案可以直接逼到政府回应,又指“我哋唔系话直接去争取一个嘅普选嘅制度,而系争取重启政改呢件事…至少要睇到呢个全香港一齐倾嘅过程”。

万质疑,否决预算案,就是何逼使政府与她讨论的其一方法。何答“同我倾系无用㗎”。

万指是整个抗争派,不止何一人。何答,“立法会选举唔系讲紧选 35 个人入中联办或者同林郑倾,政府亦都无可能系成场运动几百万人入面揾一啲领袖倾完,个啲领袖就返转头去说服佢哋嘅支持者…佢要倾,佢需要去同全香港人一齐倾”。

控方引“李伯卢”文章提“协调成功”
何:不同意新东完成协调

万展示题为〈【初选联署】立会有初选啦!但有无约束力?睇你签唔签名〉、由“李伯卢”所写的文章,刊于《立场新闻》。何称并非《立场》的报道,相信是读者投稿或转载文章。

何一度表示,“我唔知李伯卢究竟系一个人嘅名,定系一堆人嘅名。”万指,不争议的是“李伯卢”为本案被告吴政亨。

万其后问及文章段落:

好消息当然是五区协调成功!经历过多年民主派的分裂再分裂,“协调成功”四字已是大快人心,根本无需看细节。

万问,2020 年 5 月 11 日(文章发布当日),协调是否已完成?何一度反问“协调”的意思,其后称就新东的情况,她不同意完成协调,但指何时投票、票站等“呢啲初选机制上嘅东西我会认为系有共识嘅。”

控方续引文章指“五区候选人同意签协议书”
何不同意说法

万续指,“李伯卢”文章中提到“所有参与会议的五区候选人都同意签署协议书‘会(积极)运用’基本法赋予权力,包括否决财政预算案”,问在第二次新东盟调会议后,是否仍未有达成协议?何同意。

万续问,即是文章的内容有错?何先称,“我会问呢篇文嘅作者,啲消息喺边度嚟嘅”,追问下表示不同意文章的说法。

何:民主党代表有出席协调会议
惟记不起是哪次

何桂蓝早上亦接受林卓廷、黄碧云的代表大状沈士文盘问。其余被告对何没有盘问。

何称,​​有新东盟调会议的出席者没表达出选的意愿,亦没讨论过出席者一定要参与初选,或参加初选者必须参加协调会议。何又指,她作为参选人的理解,参加初选是要填写提名表格后交给“民主动力”。

沈另指,林卓廷的初选参选名单不只一人。何称知道,但不认得其名单的另外 3 人,并指协调会议上有民主党的代表,惟不记得是哪一次会议。

何确认
最终没有收“共同纲领”

何确认,没有收过协调会议议程、会议纪录,以及协调共识的书面文件。至于何早前供述,会上曾讨论会否签署“共同纲领”一事,她称其印象是会在纸上列出会议共识,连同提名表格一同呈交。

何指,当时有此讨论,但不肯定用字是否“共同纲领”。何又进一步解释,当时其关注是“会上面有啲咩系达成咗共识,或者达成咗啲乜嘢都好,都要公开”;又指一旦出现争拗,“咁公众都有一个基础去分辩究竟发生紧咩事,谁是谁非咁样。”

她确认,会后没有收到“共同纲领”,另提名表格公开时没有附上任何“共同纲领”。至于就否决权的讨论,何称,“我会形容当时除咗两个人之外,其他人都好明显系无乜兴趣去争议落去。”

戴耀廷没要求参选人签文件
何称不符预期但可理解

沈另问及〈墨落无悔〉,指〈墨〉是在 2020 年 6 月 10 日公布,回应前一日戴耀廷记者会上指不要求参选人签署文件或共同纲领,何称,“我唔认为系对组织者嘅回应嚟嘅。”何又指,声明不是邀请,“如果你见到,你有兴趣,你就加入”。

对于戴耀廷的做法,何称不知道其考虑,亦不知道戴与其他参选人有何讨论,“但系呢一个的确系同我一路嘅 expectation 系不符嘅,我只系基于我对局势嘅理解,我认为我可以理解到点解会咁样发生。”

HCCC69/2022

来源:法庭线

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