——从《潘雨廷先生谈话录》谈起
节选一
主持人李永晶：
今天请来张文江先生给我们作讲座，张老师建议开始有10～15分钟讲一下《潘雨廷先生谈话录》，讲完后大家可以就手上的书，或者就学问、人生、社会问题都可以提问，张老师给大家作答。
先欢迎张老师给我们作报告。
张文江老师：
我简单讲一下《潘雨廷先生谈话录》的源起，我们今天因为这本书而来，大概讲10～15分钟，多说反而会给大家读这本书产生限制。
我是华东师大的校友，就是一般人传说中的77、78级，77、78级入学是在同一年，77级是在春天，78级在夏天。当时的学生热爱读书，又遇到思想解放运动诸如此类，关于这方面的记载很多，但是对我来说这些都还是小事。
我在华东师大读了七年，我所遇到的最幸运的事就是在本科将近毕业的时候，遇到了中文系的施蛰存先生，后来就成为他的研究生。第二件幸运的事就是在研究生将近毕业的时候，遇到了古籍所的潘雨廷先生。尤其是遇到后者对我一生的生命走向产生了转折性的影响。事后想来，我所遇到的这两位老师差不多就是华东师大人文学科里最好的老师——施蛰存和潘雨廷，遇到他们也是我一生的幸运，但是在当时是朦胧的，我自己不知道他们是好的老师。
我当时在学生中读书数量方面勉强可以算比较多的人吧，也常常因此而骄傲。比如说，当时的情形如今大家都不知道，钱钟书好像是家喻户晓吧，但是在我们当时华师大77、78级的时候，整个中文系只有两个人知道钱钟书：一个是教俄苏文学的老师王智量，不知道大家听说过没有，现在已经退休了，这个人翻译过狄更斯《我们共同的朋友》。另外，他翻译普希金的《欧根奥涅金》，是一个很有名的翻译家，当时也不是教授。另外还有一个学生知道钱钟书的，那就是我，当时没有人知道钱钟书是谁，只知道鲁迅。
然而就是这样的我，到潘先生那里听课居然是闻所未闻见所未见，很多他讲的连书名都没听到。像我们现在没读过的书有，没听到过的书那大概是没有的，几乎很少很少的。但是到潘先生那儿，老师或者学生到那儿听课，很多连书名都不知道，闻所未闻，见所未见。
我是1984年底到潘先生那里的，那时候一直跟着读书，觉得每天都是崭新的，讲的东西都是崭新的。但是当时也记不下来，也不懂，朦朦胧胧，零碎的，也不是完整的。到1986年年初，我有一个觉悟，我想到这些潘先生讲到的这些全都是民族文化的瑰宝，这是中国最古老的学问，也是中国最新鲜的学问。
当时有一本书叫《歌德谈话录》，我读了以后的感觉跟其他人不一样，我觉得这本书哪值得记？我觉得歌德谈的那些东西都不重要。如果他是世界性大文豪、第一流的人，我不知道是记的人的问题，还是谈的人的问题。这里面几乎没有什么重要的，要隔很长时间才能从他的书中看到一点关键性的内容。于是我开始自觉地、系统地、有意识地把潘先生的这些话写下来，就是这本书的原型：当时我自己的日记。
我刚才讲的《歌德谈话录》和《潘雨廷先生谈话录》，不是对这两本书的客观评价，而是我当时的真实想法，这个想法完全可能是错误的。
我的日记也是断断续续，一直到潘先生去世。这本书的原型是我的日记，主要记录的就是学术性的内容，其中的主角就是潘雨廷先生。记的时候是认真记的，但是记的时候没有考虑过要出版，自始至终就是记了就算了，我自己也不看的，记下来就放在旁边。一直到2004年中，由于我自己生命中遭遇的困难，对我有一个特殊的感发，于是就下决心整理这份稿子。在朋友的帮助下把它打印下来，然后反复校对，前后差不多二十多遍，才有今天的面貌呈现在大家的面前，就是现在大家手上拿的这本《潘雨廷先生谈话录》，而参与校订、打字的朋友，有一些今天也在座。
现在回过头来看，记录的时间前后差不多是七年，1986～1991年，还加了一点1985年的，差不多是七年。记录结束到下决心整理，前后差不多12年，一直扔着，也没有什么人看的，自己也不看的，放在旁边，到下决心把它整理出来到现在拿到大家面前后是八年。其中有很多特殊的机缘，包括我怎么遇到潘先生，和怎么去陈述，诸如此类，这些有很多特殊的故事，特殊的机缘，对我个人来说是刻骨铭心的，但是对其他人来说也许不值一提，不说也罢。
这本《潘雨廷先生谈话录》，我为什么要跟大家推荐呢？这应该是我所有的书中最好的一本，如果在我所出的书当中有推荐的一本，我愿意推荐这本书。这本书特殊的地方是什么？潘先生本人也写不出来，我自己也写不出来，这是特殊机缘，天造地设造出了现在这本书。这本书初看起来包罗万象，比较难读。但是它可以作为一面镜子，从中可以看出——其实任何书都是这样——这本书尤其可以从中看出读者自己，无论你喜欢或者不喜欢，喜欢其中什么，不喜欢其中什么，都是你自己的写照，也是你的趣味和灵魂状况的写照。当然这本书本身依然有其缺点和不足，希望将来能有讨论这方面内容的人出现，真的指出里面内容的不足，我相信一般现在还做不到。
这本书在我看来可以有多种读法，我初步想了一下，至少可以有九种，甚至还多，大家看一看：
第一种，把这本书看成一种类似于《管锥编》的资料集。这里内容很多，这是一本杂乱无章的资料集，可以各取所需资料集。
第二种，可以当作上世纪80年代的思想剪影，这个里边都是实录，研究80年代的思想状况。我觉得现在有一本蛮流行的书和这本书记载的时间很相似，这本书叫《〈读书〉十年：一九八六-一九九零》，也可以作为研究80年代的思想资料，当然这里边所谈的学术内容可以说天差地别，但都是这一个时代的剪影。
第三种，可以把它看作一本多少带有日记体性质的小说。我在里边有控制的注意运用了一些写作技术，尤其是写作的节奏、音韵、气息。如果能深入进去看，里面是运用了写作技术的，里面是有意思的，有些地方是有意无意地用了一些写作技术，如果留心的话可以看出来，在不经意中闪现出来。
第四种，也可以把它看成语录体，甚至是微博体的现代试验。语录体很早很早就有了，《论语》就是语录体，不主张长篇大论。现在流行的微博体，140字，这个是可以堪称语录体和微博体的现代试验，断断续续彼此没有联系。前一句话和后一句话可以有联系，也可以没有联系。
第五种，可以看成读潘先生著作的入口。潘雨廷至今还不太为人了解，因为他的学问深度，也因为我们现代学术界的浮躁、学术界的水平问题，至今还不太认识这位大学者。他的书很难读，他的书到现在已经出版了12种以上，很难理解。作为理解潘先生的学术，这可以作为入口之一。
读潘先生的著作在我看来可以有5个入口：
第一个入口，《周易表解》。这是从《周易》经文的角度入手，从传统八卦、六十四卦、元亨利贞、卦爻辞的角度入手，这是经文角度，也是《周易表解》可以从现代学术的角度来读，是潘先生思想的精华。这个入口难一点。
第二个入口，《易学史发微》。这是新型的易学，潘先生所发展的新型易学的入口。
第三个入口，从基本概念、基本事实入口，有一本复旦大学出版社将出的《易学史入门》，这本书是我编的，从基本概念、基本术语、基本历史入手，这是第三个入口。
第四个入口，潘先生思想的总结和精华，就是上海人民出版社2011年年底出版的《潘雨廷学术文集》，这是第四个入口。这本书里体现了我所理解的潘雨廷先生的形象。
第五个入口，从他的生活和解说学问入手，就是我们现在这本《潘雨廷先生谈话录》。可以说没有这本谈话录，潘先生的著作无从入门，当然这个入门还是有相当的难度，可以对人的智力形成挑战，这个是从日常生活来谈。
潘师母一直希望我把这本《潘雨廷先生谈话录》早点拿出来，当时书名还没定，这个本来就是我的八本日记。把潘先生的选集《潘雨廷学术文集》和潘先生的谈话录拼起来看能基本了解潘先生的形象，至少是我心目中的潘先生形象。
第六种，这本书可以看成在世界竞争格局下比较纯粹的中华学术的入口。我们现在是国际关系学院，就跟世界竞争的格局有关系，而现在一般人讨论的国学或者是儒家之类，都还是在保守的层面，还谈不到在世界竞争格局上，而《周易》就是自强不息。中国传统文化、中国传统学术、中华学术就是处理一个竞争的场面，而不是防守，我要讲些仁义道德诸如此类，这是一个非常强悍的东西，是中华民族现在最最缺乏的核心价值观的内容。中华学术从来没有落魄，在世界竞争格局下，比较纯粹的中华学术——也不是文学，也不是历史，也不是哲学，就是有这个东西——中华民族可以在智力上、学术上屹立于世界民族之林，绝不逊色于古希腊，也绝不逊色于古希伯来，反而可以和他们取长补短。
第七种，研究从古到今文化传承的文献。我们现在讲的什么古学，这些传承都是断掉的，都是猜的，都是课本上的，没有真实传承，没有真实消化的。而你读《潘雨廷先生谈话录》，你就知道，它和古代传下来的学术之间、真实可考的学术之间有千丝万缕的关系，它和很多派别有关系，和很多人物：唐文治、熊十力、马一浮他们都有真实的交往。比如，我在整理的时候还在的顾毓琇，就是江泽民到美国访问时去看望的顾毓琇，当年潘先生讲课的时候，他到家里来参与听，也参与讲。而这个搞理科的人也能写中国的禅宗史，是当时文理兼通的那一代知识分子，那是一些大知识分子。潘先生完全是一个纯粹的学术人，如果我来数，他和各种各样的传承都有关系，至少有二十多种，有真实来往，碰到真实的人，和他们都讨论过学问，甚至于他们把这个学问托付于潘先生。
第八种，可以作为有一定纯粹度的人在睡觉前休闲的励志读物。这本书可以当励志书看，看得完，是励志的，那要比一般的单纯励志要好。
第九种，也可以作为比较有大志向的人的修行参考，因为里面涉及儒释道，甚至可以作为一个标的：不一定要完全相信这本书，或者是迷信这本书，甚至于可以把它作为一个挑错的书：第一，可以修订它材料的错。尽管潘先生那些人是很高的高手，我在记下来以后校对二十多遍——这个面实在太宽，难免没有错，包括里面的错字、用错的材料，这样认真改都没有改完，我相信将来有人会看到书里面这个材料错掉了、这个典故用错了。第二，义理的错。它里面讲的道理可能并不对，在当时当地是对的。我刚才还跟一个朋友讨论，你要知道这里面的谈话术和语言方式，有时候在此时此地讲这个话，你要知道“此时此地”这个东西，你不能移到他时他地里面去。所以说要攻他义理的错，当然也要当心非常有可能是自己的错，因为里面讲的不一定是教科书的常识，是真实人的对话。旁边都有具体的人，旁边有一个具体的程度并不太高的人在听，这个人的程度也并不太低，这个人就是我。
最好是先翻这本书，走出更高的向上之路，认为这本书全错了，我还有更好的东西出来，那这本书的责任就尽到了——这个不是轻易可讲的，但是希望有这样的人出现。
如果这个书有人读的话，到一定时候，会有人出来。第三层面蛮难看出来，但是在第二层面的时候要当心，到底是潘先生这里的错，还是你自己的错，大家要衡量一下，也没这么容易。
当然还可以有其他的读法，这是我随便考虑的九种，这是这本书可能存在的读法。如果看不下去，那么这本书就不属于你的读物，如果看得下去，有看不懂的地方跳着看，这个是比较适合的读法。
我就先讲这些。
（2012年3月14日下午于华东师范大学的座谈会）
张文江，男，1956年生，上海市人，同济大学人文学院教授，在同济复兴古典书院主讲庄子课程。主要著作有《钱钟书传》、《管锥编读解》、《渔人之路和问津者之路》、《古典学术讲要》、《<庄子>内七篇析义》、《潘雨廷先生谈话录》（记述）等，并整理、校点潘雨廷先生《周易表解》、《易与佛教、易与老庄》、《易学史发微》、《读易提要》等著作多种。张文江教授一直以自己的方式解说中国古典学术，在他看来，保藏并阐发中国古典学问，既是中华民族应尽的责任，也是中华学术的向上之路。
来源：微信公众号：同济复兴古典书院