作者 艾米
记者高瑜2014年4月24日被北京警方逮捕，被控犯下“泄露国家机密罪”，而中国维权律师浦志强6月13日，被北京市公安局以涉嫌寻衅滋事罪、非法获取公民个人信息罪为由逮捕。虽然这两起案件受到国际舆论的关注，但有关案情进展的情况就鲜少有消息传出来，本台采访到代理浦志强和高瑜案的中国著名律师张思之先生，他介绍了一些自己了解的情况。
法广：我们知道您是近期被捕的维权律师浦志强和知名记者高瑜的律师，这两个案件最近有什么进展？他们的情况怎么样？
张思之：这两个案件，按我的看法，目前是处于胶着状态。按照官方的意图，他们目前还在进行侦查。我认为侦查阶段并没有完全结束，因为截至目前，他们经常，也许是每天都在提审，继续审问。
法广：您见过浦志强和高瑜几次？
张思之：我见过浦志强四次，高瑜只见过一次。浦志强的情况，从精神状态来看我觉得还可以，他对他自己的案件有一个比较清醒的判断，但关键在于浦志强的身体状态不太好。本来他就有比较严重的糖尿病，现在又有了我以前不知道的前列腺炎，相当严重，因此引起了浮肿。原来我们认为他的浮肿是因为提审时间过长，现在看来不是。他的夫人是大夫，她认为是前列腺炎引起浮肿。这个情况就更严重一些，因为如果再发展下去的话，将造成肾方面的问题，比如肾衰竭。所以情况是严重的，我们曾经三次提出取保候审，但都未被批准。
高瑜的情况：我只是匆匆忙忙地见了高瑜一次，因为我与高瑜是故人，她看到我之后，情绪有些激动，因为我去看她的案子出乎她的意料，但时间仓促只有40分钟毫无思想准备，我们实质性的问题并没有谈很多。
法广：从程序上说，把人都逮捕起来了再去进行司法调查，这个程序是对的吗？
张思之：高瑜案子的问题直到目前我不是十分清楚，浦志强案子的问题，我是比较清楚的。他是因为5月30日参加了一次所谓关于“六四”问题的讨论会，但后来的罪名罪状与这件事基本无关。 也就是说：我们的公安机关侦查机关是用关押代替了侦查手段，这就不对了。你先把人关起来再去侦查罪状，这怎么可以呢？应当是你先发现他有犯罪嫌疑，然后你进行侦查，然后再逮捕。这才是正常的。现在不是这样，现在是先把他抓起来，然后你说他可能有这个罪那个罪，然后再侦查，这当然是违法的。
法广：高瑜是第二次因为“泄露国家机密罪”入狱了，此案会向什么方向发展呢？
张思之：这次和上次的情况怎样去比，我很难判断。上次的情况我比较清楚，这次情况直到目前我只是道听途说，对案情我基本不了解。根据我现在听到的情况，我认为继续关押高瑜，理由并不充分。
法广：作为律师，您将怎么做呢？
张思之：我只有看事实是怎样的了。我现在很难就此作出判断。我要等当局把证据拿出来，把事实摆出来，我才能确定问题的性质是什么样的，然后我才能确定我的辩护方案。
法广：高瑜这个案子也和浦志强案一样，先把人抓起来，然后才找犯罪事实。官方已经说高瑜是“泄露国家机密罪”，已经有了事实，怎么还拿不出东西来对高瑜进行指控呢？
张思之：所以看来对高瑜的案子，在程序问题上也有严重违法的情况。有一点我可以告诉你，5月30日他们已经宣布把高瑜逮捕了，但是一直没有按照程序法的规定通知家属。这绝对是严重违法的。他们的借口可能讲这是国家机密，但即便是涉及国家机密，也需要在逮捕后及时通知家属，这是我们的刑事诉讼法的明确规定。他们在这点上是做的很不好的。
法广：在国外，如果一个司法调查或审判的程序出了问题，那这个案件完全可以不审理或因此没有后续。在中国，如果出了程序问题，会怎么样呢？
张思之：(笑)，我只能照着(官话)给你讲：“中国有中国的特色嘛”。有一个背景我要和你讲：长期以来，我们的政府都是轻视程序的，程序问题从来没有被看成是必须遵守的法规法则，可有可无。这怎么行呢？这种观念一直延续到现在，尽管在某些方面有所克服纠正，但总体来讲，情况并不美妙，很不理想。
感谢张思之先生接受法广专访。
来源：法广