2017-11-26 明镜网
结合全球视野跟本土意识
何：对全球化的倒退的人讲，复古的人讲，我只讲一句话，就是我也是愿意历史倒退。如果今天中国历史倒退到清朝、元朝、明朝，至少比今天要好，所以这个是没有问题的。我也愿意美国倒退，如果是坐马车，我至少不要这么焦虑。但是有一个问题，我可以坐马车，但是你要给我一个手机，我要带上手机坐那个马车！
陈：你可以上网跟推友互动。
何：对，然后我坐在马车上。
陈：我告诉你吧，老吴是不用手机的人。
吴：我把我这三分钟用了！我有一次和几个国内的做历史的人开会，他们就说文化大革命，批评文化大革命了，他们就说，国内这些想文化大革命的人，给他们搞一个文革省，让他们不用手机什么之类的。后来他们想了说，唉，看来把吴国光派去可以，他不用手机！我说好，我愿意到那个文革省去当中国共产党省委书记，其实我会有很多特权的！
陈：国光先生不仅不用手机，我本来几个月以前就应该对他进行采访。
吴：非常抱歉，确实是技术上不行。
陈：他有一篇专门谈反腐败的文章，反腐的一个，他把它搞成了一个三层次、九个小层次。
吴：三层架构。
陈：对，三层架构，我还记得！我一直想就他去采访，后来没搞成，他说他不会用Skype！
吴：惭愧惭愧！
陈：我要他装，他也不会装，所以说，这就是严重地制约我们的沟通方式！所以我希望今天呢，我们这个活动作为一个起点，您把那个电话呀，Skype呀，通通给我们接上，给我们全球化接点地气，别去参加什么文革省了，参加我们明镜嘉宾就行了！
吴：好，好，在小平同志和何频老板的鼓励下，我从山顶洞里走将出来！
陈：友渔也用手机，但是友渔不会上网，所以友渔也要加进去。友渔不会短信，上网，手机上网也够呛，他用电脑上网。
吴：那微信你也不用？
陈：所以说友渔也是生活在半山顶洞时代，所以友渔你也要从山中走出来。由于老何节约了，所以你可以多讲一会。
徐：我也最多讲三分钟。我是这样想的，我们今天谈的是全球化，我觉得谈全球化是一个最好的例子，说明对于一个现代人，又是一个现代关心中国命运和前途的人，必须有两个意识，而且要紧密地结合。第一个意识，我觉得是叫做全球意识，也叫做全球视野。第二点就是本土意识。我觉得我特别提倡的就是，全球视野跟本土意识一定要结合在一起。因为如果我们只关心中国层面，那完全是使用非常狭隘的观点，只谈到我们身边周围的不平等、不公正，或者这种问题的话，不知道实际上中国的很多问题，一个整个国家的命运前途被一个世界性的潮流所裹挟、所前进的话，你只搞那一点东西，实际上是不够的，但是这是一个方面。另外一个方面呢，当我们有这种全球视野以后，我们感到，其实特别是对一个学者来说，有很多最有趣的理论上的问题，实际上是西方的问题。比方说，如果我们谈社会公正问题，如果我们不谈罗尔斯的话，就谈中国这些那么多不平等，你谈一辈子也，实际上理论上的价值很少的。那这是一个方面。但是如果我们要解决中国的社会公正问题，我们就谈罗尔斯，实际上跟中国问题，应该说是不是太相干的。我这两点之间，我觉得要保持一个平衡，是一个最困难的问题，所以我觉得我们任何一个既有知识又有追求、有志向的人，一定要把全球视野跟本土意识结合得非常好才行。我们现在谈全球化问题是这样，谈任何其他跟中国有关的问题，我觉得都应该是这样。
徐友渔认为一定要把全球视野跟本土意识结合得非常好才行。
大血汗工厂
陈：好，胡平先生？
胡：我当然觉得，他这个谈全球化呢，现在确实就是刚刚谈的，整个中国因素在中间起了很大的作用。特别拿经济上而言，那就是它一个大血汗工厂，你别的，福利什么的，当然在经济效益上，你就争不过它嘛！你像美国，你都要禁止血汗工厂，那就是说，让你血汗工厂开，那人家，就做不过人家嘛！它是从这个角度去提高竞争力的。你当然，你像全球那么大一个血汗工厂，你就把全世界的劳工都？？了，如果你不价格降得跟我们一样的水平，你就争不过我们。
吴：我插一句，美国现在呢，血汗工厂重新出现，就是你讲的这个逻辑。我那个书里引了这个材料。中国的血汗工厂当然讲得更多一点。
胡：所以它这是，就出了很多新的血汗工厂，出了很多很多的麻烦在这。当然话说，就是你不管它全球化，对这个事情，哪怕跑出去，你叫世界停下，它停不住，所以说这一点就是，是和我们的价值观没有关系的。人类就是要一直走下去，所以你必须得面这个各种各样的问题。当然我刚才非常希望国光能够谈这个，至少第二本书能够快快地写出来，因为那个书，我想恐怕对我们的启发更大。而且这个书，再加上头一本书作为一个参照的框架，大概使我们理解这些相关的问题，一定是有非常大的好处的。
吴：谢谢胡平兄鼓励！
陈：如果这个企业赞助快快地到来，那么第二本书就会快快地出来，所以说我们一些网友里面，一些观众，也许会对吴先生的研究感兴趣。当然我们这些人都比较感兴趣。我们希望今天这个讨论，是对吴先生的书的一个初级的回应。胡平先生肯定会继续写书评啊，跟你进一步地讨论。友渔先生在国内，当初参与这个新左派的论战之中，写了很多这方面的文章，他实际上也可以对你这个书做一些深度的讨论。
徐：对，我也非常感兴趣。
陈：对，对。只有何频先生呢，讲他的病毒论讲了好几年了，是吧？今天实际上你们两个人的对话呢，在某个意义上……
何：我怎么叫对话呀，请教！你不能这样用词。
吴：我是被你培训！
陈：我可以把你抬高一下嘛！他把你抬到诺贝尔奖级的级别。
何：没有，因为他知道没有这个奖！
陈：所以说，我觉得你的病毒论和他的全球化的这个对话，应该可以让这个话题更深入，因为他提到劳动啊、资本啊，消费啊，提到这些具体的方式，就全球化如何改变这个市场经济和民主制度的一些内在的东西，对你的病毒论，我觉得在相当一个程度上是一种补充啊，甚至于一种更深入的一个讨论，所以说你们还是可以进一步去讨论这些问题的。希望我们今天这是个开端。我呢，这个节目我们也差不多了，因为我们还有一些别的安排，今天，所以说我们就此打住。再此呢，我非常地感谢吴国光教授从加拿大，这么不远万里，没那么远啊，但是也比较远，来到我们这，参加我们的活动。而且你今天创了好几个纪录！第一个记录就是说，我们的新演播室，您是第一位。
何：孟玄不算人是不？
陈：不，就是外地嘉宾啊，外国人。他是内地嘉宾。他是远方的，现在是最远的嘉宾，参加我们的节目，这是我们第一个荣幸。第二个，我们因为你来，我们开了一次中国研究院的第38次讨论会。
何：人最少的一次！
陈：那么这个模式，今天我们被证明，如果我们效果很好的话呢……
胡：这么坐在一起，人最多的一次。
陈：这是嘉宾最多的一次，这是你创了一个记录啊。那么中国研究院开会人最少的一次，第三个记录。所以说，创了好几纪录。我也希望网友对我们这种模式呢，提出一些建议和看法，以后我们会经常做这样一些圆桌性的讨论。最后还是给中国研究院做一个广告，就是我们一共开了38次会议了。我们从第一次会议到现在，每一次会议都有全部的录像和视频资料，都是深度关注中国问题的一些话题。有兴趣的话呢，请网友们去移步前往观看。这样的话，我们的中国研究院，希望我们的会越开越好，38次，48次，58次。
好，我们今天节目就到此为止，感谢徐友渔先生，感谢吴国光先生，感谢胡平先生，也感谢我们的网红何频先生，参加我们今天的讨论。好吧，我们就此打住，再见！
中国研究院的会议内容都可在明镜电视找到。
《全球化──西方敌不过中国？》连载16，《中国密报》第60期）