原创：阿信微言 阿信微言 2019-01-18
（阿信按：这是我2009年夏对立人图书馆联合创建人李英强先生所做的访谈。2010年在香港出版的《有一种爱叫坚持——汶川地震志愿者真实见证》，收入此文。此文后又经童蓓蓓（小狐）编辑后发表于2009年12期《读写月报·新教育杂志》。
2013年6月，我离开贵州时，因各种原因，所用电脑留在贵州，以前文档多有遗失。今早在网上搜索，从以下链接找到此文，发表于2010年12月14日。）
网址：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_684e933c0100nuni.html
立人博客发表该文时，被访谈人LYQ按：
2009年10月初，我取道成都去云南昭通、贵州石门坎，在成都小住两日，蒙阿信兄夫妇厚爱，留宿家中，热情款待。期间就立人图书馆发展 之“前世今生”，还有未来打算、面临困难等等，与阿信兄有一长谈。他整理出来，有20000多字，后又加以删节，还有7000余字。每一次整理之后，阿信 兄都要我“校对”一番。越到后来，我看到这些文字，都感觉有些惶恐，因为我自己说的一些话，不够平实谦卑，读起来感觉不太舒服，但那又是真实的表达，对这 些我不知道怎么办才好。
阿信兄鼓励我说：真实的表达自己的观点和骄傲是两码事。你肯定不能保证我们说的、做的都是对的，我也一样，我们需要的是必须对自己 的心灵负责。于是，还是同意了发表出来。这篇文字后来发在《读写月报·新教育》杂志2009年第12期上。谢谢作者阿信兄、编辑小狐的支持和鼓励，也谢谢 各位朋友一直以来的关注和帮助。
原文：
谁言人间再无晏阳初——乡村立人图书馆的志愿者们
很多人说晏阳初在中国的事业已经灰飞烟灭 了，显然没有。至少还有我们立人乡村图书馆。
除了立人乡村图书馆，我相信中国还有许许多 多晏阳初的追随者。
晏阳初就像一粒麦子，落在地里死了，长出很 多的子粒来。
阿信：我们首先从这个问题开始，你是什么时 候知道晏阳初的？
LYQ: 2003年9月，网友“糊涂的旁观者” 在天涯网的关天茶舍，发动大家去河北定县翟城村的晏阳初乡村建设学院实地参观，那时我刚到北京。国庆长假期间，我就和一大群人去了那里。记得一进门，迎面就是晏阳初的塑像，精瘦、慈祥的一个老人。
晏阳初是一个中国人。世界上有很多人用自己的一生专注地只做一件事，而且做的很彻底。这种人往往对整个世界都有广泛的影响。他们大多数是外国人，而晏阳初是一个中国人。他所做的事情吸引了我。
后来我读到吴相湘的《晏阳初传》，对晏阳初有了更 多的了解。晏阳初不仅是一个能做事的人，而且是一个会思考的人。他有很强的直接把握问题本质的能力。
晏阳初在20世纪二三十年代中国那个环境下开始做事情。那个时候中国的核心问题是独立和富强。如何实现独立和富强？很多人认识不一样。有的人认为帝国主义是个大问题；有的人认为军阀割据是个大问题；有的人认为中国军力不强是个大问题。但是 晏阳初对中国的认识和很多人不一样。他说：
中国今日最急需的，不是练兵、不是办学、 不是开矿，也不是再革命，我们全国上下人民所急需的，就是革心。把那自私自利的烂心革去，换一个公心。
“有新心而后有新人，有新人而后有新社会， 有新社会而后有新国家。
他发现阻碍中国走向繁荣富强的，是人民的“愚、穷、弱、私”问题。我觉得这是很综合的一个认识。这个认识看起来虽然很简单，但是很合用、很透彻。
我觉得，今天，人的问题，“愚、穷、弱、私”的问题，依然是制约中国发展的大问题。晏阳初影响我，使得我对做其他事情渐渐缺乏兴趣。 我希望我的工作能够直面人的问题。
2004年，我在北京大学读经济学专业的研究生。读研期间，我做了一些土地制度方面的理论研究。2006年研究生毕业，在一次不太成功的媒体工作之后，我和几个朋友成立了一个民间的公益研究机构——传知行社会经济研究所，研究中国社会转型中出现的问题。我主要做税收研究和教育研究。按说税收也是中国社会转型过程中问题比较大，很关键的一个问题。在这之前国内研究税收的人的深度我觉得是不够的，有很多空白的地方。当时觉得有很多地方可以深入。
做税收研究有意义吗？很有意义。但是税收问题和晏 阳初刻在我心里的人的问题还是有点隔膜。我研究了一段时间，到最后发现还是空谈，和做其他研究一样，我还是没有办法把自己的想法落到实处。
我自认是一个比较务实的人。虽然我是一个理想主义 者，但是我是一个比较务实的理想主义者。我不喜欢空谈，喜欢做一些实际的事情。
虽然我们生活的年代和晏阳初那个年代已经很远。而且，中国经过改良、民族主义、革命、抵御外敌、文化革命、经济改革、对外开放……但是，今天，制约中国发展的依然还是人心。贪污腐败、假冒伪劣、教育失败，根子都在“人心”，制度是“人心”的表现。
既然中国最根本的问题是人的问题，我希望我所做的 工作能够直接指向这个问题。立人图书馆是这个尝试的开始。
阿信：立人乡村图书馆是怎么做起来的？
LYQ: 立人乡村图书馆一开始是在传知行研究所的框架里面做的。最早我想到这个项目，就写好项目的规划书，在北京到处找人谈。谈些什么呢？
一、你觉得中国现在最需要解决，也可以部分解决的问题是什么？是教育。好。
二、那么，你觉得乡村图书馆能否为改变中国教育的现状做一些有益的工作吗？能。好。
三、那么，你觉得可行的话，你准备怎么支持呢？
余世存、薛野和张守礼是最早的支持者，是立人乡村 图书馆理事会的第一批理事。
我是怎么打动他们的？
我说我们要“及物”。“及物”——就是不空谈，做些实际的东西，你要接触到你所谈问题的本身。我们看到整个中国教育，整个乡村教育已经论为彻底的反教育。就是这个教育本身没有教人做人，而是教人做非人； 不是教人爱学习，而是让学生越来越不爱学习；不是教人诚实，而是教人怎样说假话，虚伪和世故……因此，我们可做的事情很多。
立人图书馆为什么要从农村教育开始？因为农村教育显然是一个重灾区。农村教育不仅沦为反教育，而且还面临着经济资源极其缺乏的问题，面临着视野极其狭窄的问题，面临着人力资源极其短缺的问题……问题真的 是太多了。
余世存、张守礼和我都出自农村，薛野虽不算是农村人，他也在农村地区生活过，对农村还是有许多的了解和同情；而且最重要的，他们都想做点实事。还有许多朋友的支持帮助。立人图书馆从一开始，一直都是在朋 友的帮助下，才一步一步走到今天。
助我者非为助我一己之事，大多是为了共同的教育理 想，这些人我既铭感在心，也引为同道，希望能在未来长久继续走下去。
阿信；能否更具体地谈谈晏阳初对你事业的影响？
我们所做的“立人”工作，我认为和晏阳初当初所做 的工作在性质上是相似的。只不过他要回答他那个时代的问题，我们也要回答我们这个时代的问题。
我们的时代给我们这些读过书的人提出的问题是什么呢？我们应该从什么角度去回应这些问题？
我觉得我们应该学习晏阳初的思考方式和工作作风， 对这些问题进行深入思考，并用行动慢慢去探索，去辨别内涵、路径、解决方案等。需要一边去思考，一边去行动。
在立人乡村图书馆的工作手册里面，第一篇就是：“我们怎么样认识今天的乡村？”
今天农村表面看起来大家日子都改善了，过的好起来了。但是你可以看到农村的那种精神的空虚，那种社会的空心化，那种整个的被动和麻 木，比晏阳初那个时候可能还更强烈了。
晏阳初当年的平民教育教育，主要内容时帮助农民识字和扫盲。今天，扫盲似乎不是一个什么问题，不识字的人已经很少了。但是问题是：人们真的就“认识”那些字了吗？人们就真的有文化了吗？
人们认字是为了理解这个世界。那么人们认识字以后是怎样来理解这个世界的呢？他们又跟这个世界建立了一个怎么样的关系呢？
今天，“愚昧”依然是一个大问题。愚昧是“人心”的蒙昧。因为我们的教育，人们无能处理好自己和金钱、自然、他人、世界之间的良好关系。人们跟世界建立的这个联系是扭曲的，导致今天物质化、功利化和道德虚无化成为一个普遍的现象。
针对中国今天应试教育压抑人格发展，道德沦丧、物 欲横流的景象，我们立人图书馆着重于培养孩子的创新能力和公民意识。
阿信：你们怎么培养孩子的创新能力和公民意识？
我们把图书馆作为平台，有意识地在当地开展一些和目前应试 教育不一样的东西。比如开展作文比赛。我们每一年都会搞作文比赛，2009年刚举行的是第三届，四个分馆加起来参加初赛的学生有六千人左右，其中500多人参加了复赛。
我们的作文比赛比较特别。首先是和学生的生活实际紧密相连。比如我们出的一个题目：
张三和李四两家的责任田相邻。有一条小河先流经张三家的地，又流经李四家的地。有一天，张三把自己田里的河水截断了，蓄起了一个渔塘。李四的庄稼没有水浇 灌，很快就要枯萎了。他找到张三，让他把小河恢复原来的样子。张三说：“河水流经的是我家的地，我在自己的地上建渔塘，这都是我的自由！你没有权利干涉我的事。”老实的李四觉得张三说的也有道理，一时间哑口无言。如果你处在李四的位置上：
1）如果你觉得张三的话有道理，你会怎么在现有的状况下解决庄稼缺水的问题？
2）如果你觉得张三的话没道理，你会怎么反驳他？
请以李四的口吻回答上述问题中的一个。可以设想张三对李四的回答，以使得对话完整。也可以设想题目没有给出的其他情况。
在参赛手册中我们明确告诉学生“立人”的作文和应试作文的区别：
第一，要说真话，要有自己真实的思考，要写自己身边的东西。杜绝假话、空话、大话、套话。
第二、出作文题目的时候我们也会引导学生。比如一个题目：“描述一段真实的情感经历”。我们会提醒学生：在很多时 候你可能有一种很强烈的情感。这种情感或者让你心动，或者让你失落，请你真实的记录你的这一次情感的经历。
接着我们会告诉学生，我们为什么会出这个题目：让你真实了解自己是一个什么样的人，对于一件事情有着怎样的反应。真实地表达情感是人之所以为人的一种基本 能力，所以你不妨就从写这篇作文开始。我们不要求你写长篇大论。只要是真实的就行。
这一次作文比赛我们出了二十个题目让学生自由选择。学生也可以20个题目一个都不选，而是写自己想写的东西。
“立人”开展这个作文比赛的目的是什么呢？
一、培养学生的独立思考能力和创新能力；
二、培养对于不同的事物从不同的角度来认识和思考的能力；
三、帮助学生树立正确的价值观。
说到培养学生的公民意识。我们一开始就有一套思路。我们以晏阳初为榜样，用教育的力量发展社会团结的力量，启发学生的自觉，训练自治 的能力，培养奉公守法的精神。我们所指的公民——是一个在社会里面，健康正常的人。何谓健康正常呢？对此我们又有一套理解，比如说健康正常有十项指标：
第一、有爱的能力；
第二、身体健康；
第三、有交流的能力；
第四、有学习的能力；
第五、有独立思考的能力；
第六、有应对挫折解脱烦恼的能力；
第七、对自己的言行负责；
第八、稳定自洽的价值观；
第九、有自我认知的能力；
第十、能明辨是非善恶，能保守最基本的道德底线。
我们“立人”做些什么呢？
第一，我们通过开展放电影、读书会等让孩子们更多地了解外部世界，开阔眼界和心胸；
第二，我们通过开展远足活动、球类比赛等活动告诉学生不只是读书很重要，身体健康、有丰富的兴趣爱好本身就是很好的；
第三，我们有意识地给学生提供能激发学生阅读兴趣和想象力的科普、科幻、童话故事。我们也会重点推荐一些能够帮助学生在长大后成为国 家有用公民的图书。
第四，我们每个图书馆都会有义工小组和读书会，而且让学生实行民主管理，自己选举，自己定规则，自己去运作。
义工小组的运作是比较成熟的，从日常的借书、还书、打扫卫生，或者组织一些小的活动都是让学生自己来管理。让学生自己拿主意，怎么样 干比较好？怎么样来提高图书的利用率？怎么样发展更多的读者？这些大部分都是义工小组自己在做。
义工小组选出来的组长有可能我们的管理员并不喜欢，但是我们依然让他干，因为是他们自己民主选出来的。如果选出来的组长确实不合格， 也可以罢免。但是罢免是有程序的。不能说你觉得这个人不行，你就不要他了，你要按程序来。所以我们就对学生进行了罗伯特议事规则的培训。公民开会应该怎么 开？我们通过让学生管理图书馆把这些东西就贯穿在里面了。
第五，是邀请访问学者去图书馆做演讲和交流。这方面我们做的不是太好。我们请了著名的公共知识分子、清华大学的李楯教授，语文出版社 的编辑朱春玲，中国社科院的王浩博士、中央教科所的程方平教授去第一分馆去做过访问学者；请了中央青年政治学院的王东成教授、北京师范大学的戴莉博士去第 二分馆做过访问学者；我们的理事张守礼去第三分馆做过访问学者；语文出版社的编辑高全军，中国社科院的李娜博士去第四分馆做过访问学者。当然我们还会请其 它的学者去，学者们去影响的是谁？他不仅影响学生，而且还要影响老师。
阿信：这个事情开始做的时候，你当时有没有想过，你会亲自下农村？
我们最早的思路是每个人都到自己的老家里去做一个 图书馆，当时的想法真的是很简单的。但当我动手做的时候，才发现实际上我是要自己去做的。为什么？因为我发现我们一开始就已经把“立人”的目标定的很高 了。很多有这个素质的人他不愿意去，没有这个素质的人他去了也没用。
而且我感到如果我自己呆在有空调的办公室里面，就没有办法去动员别人。所以我想我只能先把自己给动员起来。
我必须要告诉你的是，其实推动我去农村的一个很重要的力量来自于我的妻子。我妻新月是一个很聪明，但也很敏感的女孩子。她也是从农村出来的，我们认识之前她在西安待了三年，我们一起在北京生活了三年，可 是她不喜欢城市里忙碌却空虚、压抑的生活。她力主我们离开北京，在乡村生活。确实，我们在乡村两年多以来的生活，比在北京要好 多了，好得太多了。
你看过我们立人图书馆的博客吗？从2007年11月以来，我们博客现在已经有572篇文章了。其中有400多篇都是新月写的。这一路以来的酸甜苦辣，坎坷曲折，欢喜落寞，她写了许多文字，也拍了很多照片。你如果有空，可以从头慢慢看看。
阿信：那你遇到的困难是什么？
我最大的困难就是同工从哪里来。有一段时间，我曾 经非常苦恼。
那么，我想要找一个什么样的人呢？
我想找一个思想比较成熟的人，他能够教别人怎么样去做公民的一个人。那么这个人首先自己就必须是一个具有公民思想、公民意识和公民行为的一个人。
中国本身像这样的人就太少太少，这样的人又怎么会和我们一起来干这样的事情呢？怎么可能加盟一个像我这么一个默默无闻的年轻人创办的、看上去平平无奇的这么一个草根机构呢？他尽可以去做那些轰轰烈烈、具 有伟大意义的事情，收入高、成效快、有面子的事情。但是如果没有这样素质的人和我同行，我就感觉做 “立人图书馆”没有意思。因为我们的目标显然不是只做一个简单的图书馆。
那段时间，我常常反问自己：为什么放下税收研究这样有可能推动全国制度性变革的“大事”不做，跑到乡下来办图书馆？我的目的仅仅是想送一些书给乡下人看吗？乡下人为什么要看书呢？看书以后又能怎么样呢？
如果连我自己都不能回答这个问题的话，那我有什么 资格吸引别人来从事这个工作？我做这个事情又有什么意义呢？这时我再看《晏阳初传》，才发现晏阳初不仅仅是一 位教育家，更重要的是他还是一个虔诚的基督徒。作为从美国耶鲁大学毕业的高材生，他决心一生帮助贫苦百姓，发誓一生不升官、不发财，带着老婆孩子生活在河北定县农村，她的两个女儿，群英、华英都是在乡下长大的。由于受他的影响，有40多个 留洋博士和他一样，“博士下乡”，抛弃荣华富贵，立志帮助中国农民，摆脱“愚、穷、弱、私”，为建设美好中国努力。晏阳初做平民教育运动很艰难，正如他提到的：“好些著名的运动，一年预算就是成千上万。我们苦极了，沿门托钵，入不敷出，但还是干下去。”
我很羡慕晏阳初，因为在艰难中，他有信仰支撑他。 《晏阳初传》中说：
工作之余，他会听一些圣歌的唱片，还会唱一些圣歌。晏阳初是一个事业心很强的人，是对神满有信心的一个人。
书中谈到一个细节：菲律宾乡村建设学院一度出现财务困难，负责人就给晏博士报告说发不出工资来了。晏博士告诉他要耐心的等待。结果第二天就有人捐助了一笔资金。这笔资金并不是晏阳初操作运作的。菲律宾的这个负责人很羞愧。因为他说自己也是一个 基督徒，但在晏博士面前完全显得是一个小信的人，对神的信心真的是太小了。
通过阅读书中这些小小的细节，我慢慢认识到：一个真正信靠上帝的人，能够活出怎样丰盛的生命，能够吸引多少志同道合的人和自己一起同工。
就是在做“立人”图书馆的过程中，在面临最大困难 的时刻，我成为一个基督徒（信主的具体过程，说来话长，以后有机会再谈吧）。
阿信：我一直也在想，当年晏阳初能够动员那么多从美国回来的博士下乡，你觉得现代的知识分子和那个年代的中国知识分子的差距在哪里呢？
LYQ：素质差的太远了。我们把顶尖的人跟顶尖的人比比就知道了。晏阳初那样的人现在根本就没有。所以《校长》杂志写了一篇文章，题目就叫《世间再无晏阳初》。没有晏阳初，连晏阳初的同事陈筑山、傅葆琛、冯锐那样的人，今天也没有！这是立人图书馆今天的困境，也是今天整个中国教育 最大的问题。
当我们说到“立人”的时候，面临的第一个问 题是中国找不到合格的立人者。今天，中国知识分子已经变得无比油滑和聪明。不像我们的先哲那样“钻死胡同”，已经学会钻营和虚伪，把问题推向体制和其他原因，避而不谈自身的问题。
但是，任何时代的体制都有它的缺点。在晏阳初那个 时代，军阀割据、战乱不断、政府腐败、人民饥寒交迫……但晏阳初他们秉持中国知识分子的美德和基督信仰：出淤泥而不染，和而不同，慎独修身，先天下之忧而 忧，做时代的光与盐。
这位美国耶鲁大学博士，举世闻名的国际平民教育之 父，一生都没有属于自己的房产，年迈时借住在自己女儿家中。还有蔡元培、张伯苓、马相伯、梅贻琦、陶行知、陈 鹤琴、黄炎培……这些人或两袖清风，或毁家办学，那样的担当、那样的胸襟、那样的情怀，使得那样的时代令人感慨、令人向往。
如今，这些传统到哪里去了？当代中国知识分子，有那样的识见与作为者能有几人？我们图书馆有一个专职义工（阿信：我现在知道是柳建树）明年要去美国读书。一次 我和他讲：“你如果读完博士回来，还能回到立人图书馆，我们就可以骄傲地说我们是在真正效法我们的前辈。”
阿信：巴中晏阳初图书馆的学生里面有人知道晏阳初吗？知道他们的家乡有这样一个伟大的人物吗？
LYQ：知道晏阳初的人不多。我们在图书馆里有晏阳初生平事迹图片展。学生们看了以后很惊奇：原来我们这个地方出过这么伟大的一个人。我打算下一步和当地学校合作，开设一门校本课程或 地方课程，名字就叫“晏阳初与巴中”。课程分为三个年级：
初一：晏阳初故乡巴中的历史、人文、地理、环境；
初二：晏阳初的思想、实践和生平事迹；
初三：学习晏阳初先生，做一个世界公民。
阿信：我觉得你说的世界公民的问题，也是我去年一直在思考的一个问题。我当时在写《用生命爱中国—柏格理传》的时候我就一直有这样疑虑。比如说你的父母辛苦的把你培养北大毕业，然后你跑到非洲去，你一辈子就和非洲土人生活在一起，一天到晚破破烂烂，也没能去资助家乡。等到你有一天死的时候却像柏格理那样变成了那里百姓的救星，那么你家乡的人会怎么看待你呢？
LYQ: 至少在中国，人们不会认为这样的人是一个成功的 人，还可能认为你是个不孝之子，因为你没有光宗耀祖！这个牵扯到中国儒家思想的问题。儒家讲“四海之内 皆兄弟”，但在这里，“四海”指的是中华民族这个范围。儒家思想是建立在家族和血缘基础上的。所以在中国很少有世界性的伟人，而晏阳初恰好就是一个世界性 的伟人。
晏阳初是中国历史上很少有的世界性公民。1947年，晏阳初觉得平民教育运动在中国成功了，可是他不满足，他还要在世界范围内推广。1985年，晏阳初已经92岁， 他在成都校友欢迎会上还说：
治国的哲学八个字，即‘民为邦本、本固邦宁’。 平天下还要再加上四个字：‘天下一家’……
现在世界上还有三分之二的人还是穷的。我们不揣 冒昧，不分种族，要负起天下一家的使命。所以不仅在中国工作，还要跑到外国，到菲律宾、南美和非洲去工作，因时、因人、因地去做适合其国情的四大教育工 作，去开发第三世界的民力，共享治国的甘苦。
阿信：晏阳初真正是一个具有世界眼光的人。 他没有狭隘的民族主义观念。中华民族的血液里面本来是没有这个东西的。不知你是否认同我的这个看法？
LYQ: 我认同你的这个结论，但是我认为这个不成为障碍。 没有世界公民，没关系!那就从我们开始做吧！如果我是的话，那我们不就又多了一个嘛！你是的话，那就又多了一个!“立人”的目标就是做世界公民。
我自己其实也是中国应试教育的牺牲品，从小都是 “好学生”，从所谓的“名牌大学”毕业，被这个教育体制本身惯出了一身的毛病。虽不至于“五谷不分”，但也是“四体不勤”。一直还有一种莫名其妙的自以为 是和骄傲，总以为自己很聪明，什么事情都能想得清楚，搞得定。
做此工作愈久，愈知道自己的浅薄、虚妄、浮躁；愈知道“爱人如己”是多么不易；也愈知道要战胜这世界，是多么艰难的事情。
我很喜欢立人图书馆这个工作。我做图书馆，不仅没有后悔，反而是很感恩。这个工作能让我的生活、工作与理想合一，从一种言行不一的危险中摆脱出来。我的前方有一盏明灯，他就是晏阳初。他在92岁高龄时还说自己感觉就像29岁的年轻人一样。他这样激励后学，也鼓舞自己：
我们是躬行实践的人，不是坐而谈，起而不行；我们 是坐而谈，起而行，言必信，行必果。
阿信。2009年12月7日夜
完稿于成都九眼桥锦江边简阳会馆