澎湃新闻记者 张茹
2014-12-30 18:50 来自 澎湃研究所
凯文·凯利（Kevin Kelly）：大家熟知的另一个称呼是KK。美国《连线》杂志创始主编。20年前成书的《失控》，记述了KK对当时科技、社会和经济最前沿的预测。该书中提到的“云计算”、“物联网”、“网络经济”、“虚拟现实”如今大热。所以KK也被称为科技商业预言家。
《连线》杂志创始主编、科技商业预言家凯文·凯利（Kevin Kelly ）的中国行很紧凑。12月1日，他在北京出席“中国首届社群领袖峰会”并发表演讲，畅谈创新与颠覆。3日，他又来到上海出席TC汽车互联网大会，把脉汽车业未来。
12月3日，记者如约来到凯文·凯利下榻的酒店大堂，一眼就认出了留着标志性大白胡子的凯文·凯利。几年前，凯文·凯利在一次采访中说：“大家似乎都想知道明天的天气，但是又对我们即将进入什么季节不感兴趣。”所以，一个多小时的采访中，我们谈论最多的是科技的未来。周围的一切事物都会唤起他的想象，比如在谈到未来的屏幕时，凯文·凯利指着我们面前的桌子和墙说，未来它们都会变成屏幕……采访就在天马行空的畅想中结束了。
未来你在看屏幕屏幕也在看你
澎湃新闻：你在预测未来20年互联网趋势时，用到的第一个关键字是“屏幕”。你说，我们都已经变成了屏幕人，未来屏幕无处不在。那么，请问未来的屏幕是怎样的？
凯文·凯利：首先，它们的价格会更便宜 ，这意味着屏幕将会越来越普及。其次，它们会更加轻薄灵活，也许会像纸张一样轻薄，可以弯曲，可以佩戴在手腕上。屏幕也可以做成书，像书籍一样可以翻阅。它还可以像衣服一样穿在身上，变换颜色。因此，未来越来越多的屏幕会采用塑料或有机材料。我想，在我们面前的这张桌子下面也可以装一个屏幕，然后它可以变换画面，比如显示一张地图。我认为，未来屏幕的数量、种类和质量都会增加，屏幕无处不在。
澎湃新闻：未来人与屏幕会有怎样的交互？
凯文·凯利：所有的屏幕都有眼睛，都会看着你。你看屏幕的任何地方，它都会有反应。也就是说，这些屏幕都会有摄像头，它们会感应到你的视线停留在屏幕的哪个区域，然后判断你当时的情绪，比如你是感到困惑还是觉得有兴趣。之后屏幕会根据判断进一步做出反应。比如，如果你在看书，屏幕可以通过观察你的眼睛和面部表情判断你是否理解这个单词，如果它认为你不理解，就会马上显示单词的释义；如屏幕发现你在看书的时候走神了，也许它会显示一些不同的内容。总之，你在看屏幕的时候，它也在看你。
澎湃新闻：如果镜头可以窥探人的内心，这是不是意味着将来人类无法隐藏自己的情感，或者说，人们更愿意去相信机器的判断而不是自己的感知？
凯文·凯利：我认为人们通过他人来了解自己。如果你从不听取他人的意见，那你不可能是一个人格健全的人。你周围的人的反应会告诉你，你是不是正在做傻事，等等。屏幕会帮助我们了解自己，你不能只通过自己来了解自己。比如你通过你的男朋友来了解自己，屏幕也是这个作用。但拥有屏幕的同时，也不要抛弃你的男朋友。
澎湃新闻：屏幕时代会对媒体业产生什么影响？传统媒体，比如报纸、广播会消失吗？
凯文·凯利：也许新闻内容会从纸张上移植到屏幕上。也许它们不会印在纸上，而是印在屏幕上。一些媒体也许会因此倒闭，它们随着纸张的消失而倒闭。但有一些会改成在屏幕上发布内容，它们必须做出改变。但是公司规模越大，变革起来就越困难。我预计，到2020年，报纸将不会再把内容印在纸上。
澎湃新闻：在预测互联网未来趋势时，你还提到一个关键词“分享”。你当时说，我们目前还在分享的早期，未来人类还会分享哪些信息？
凯文·凯利：我们可以分享几乎所有的信息，比如医疗信息、财务信息、教育信息，甚至关于性的信息，总之任何与你有关的信息都可以分享。当然，你并不是与所有人分享这些信息，而是在合适的场合与合适的人分享信息，从而获益。比如，你可以与医生分享你的健康信息。另一方面是我们如何获得这些信息。未来我们会有很多方式，你不需要键入这些信息。你可以通过使用各种设备来获得信息，我们分享的内容也不一定是文字。比如你的朋友在附近，他要过来找你，你们在共享地理位置，你的手机会发出一种声音，你朋友的手机通过这个声音就知道你在哪里。
澎湃新闻：你说过，在未来十到二十年间，在分享的过程中会发生从拥有到获取的转变。比如说有个云，我们能随时登录，随时获取音乐或者书籍，而且是免费的。那么唱片公司或者出版公司靠什么来盈利？
凯文·凯利：我把这些信息称为“可衍生的”，因为它们是可复制并存储的。如果你想听某位歌手的流行歌曲，你去网上搜索，最终会搜到。但如果你不想搜索，而是先想立刻听到这首歌，也许你会愿意支付一定费用。但你买的不是音乐本身，而是这项即时的服务。这是不能复制的，这种即时性无法复制。再举一个个性化的例子，你可以免费得到音乐，但如果你想为你的起居室定制个性化的音乐，你必须要付费。关于盈利，我想这些公司可以通过巡回演出，或签售来赚钱。
50年后用意念交流
澎湃新闻：社交网络对人际关系产生了哪些影响，未来是否有超越互联网的社交？
凯文·凯利：我认为，更确切的说法是，未来我们对于社交网络的理解会改变，它并不只是代表一串好友名单。我们可以与朋友以外的人分享信息，比如与医院，工人、与任何和你合作的人分享信息。有合作，就有分享。
超越互联网的社交，我想这取决于是多远的将来，如果是50年以后，我们可以不说话，而是用意念来交流。你可以在你的头上戴一个设备，然后你的意念可以通过这个设备来控制你的电脑。实际上我们现在就已经有这种技术了，这个设备就像一个头盔一样。我用过这种设备，人的意念可以通过它发出一些简单的指令，比如，移动一个球。50年以后，我们的意念可以相互传递，我看着你，你可以听见我。
澎湃新闻：有人说人们对社交网络的依赖会导致在现实生活中的社交障碍。确实，在现实生活中会看到这样的场景，大家围着一张桌子吃饭，却自顾自看手机屏幕。你怎么看这种现象？
凯文·凯利：我不认为沟通障碍这个现象目前很严重。当你发明一种新技术的时候，它一定有利有弊。它可能会导致新的病症或者障碍，但是它的好处也是显而易见的。所以我们应该发明新的手段来治愈和解决这些病症和障碍。比如对于那些想摆脱手机依赖症的人，治疗方法就是为你的手机设定程序，在一定时间内你无法使用除接听功能外的其他任何功能。总之，由于科技产生的问题必须用更多的科技手段来解决。
澎湃新闻：你曾预言，未来数据将在智能设备之间传输。这对传统电信行业会有哪些冲击？
凯文·凯利：这对于传统企业来说是非常具有颠覆性的。如果现在你给我打电话，你的信号会先被传送到一座发射塔上，然后再传送给我。如果我们用蓝牙技术，信息可以在设备之间直接传递，然后，我可以再把这个信息传递给其他人。今后，如果你在城市的某一端，你可以通过手机直接将信息传送给在城市另一端的人，这个过程不需要电信的帮助。这是非常强大的技术。
无人驾驶比人安全
澎湃新闻：你曾说，未来汽车会变成办公室，人们在汽车里接收的信息会比在写字楼里还多，比如特斯拉就认为自己是一台互联网设备。互联网与汽车的结合，未来还有哪些可能？
凯文·凯利：首先是娱乐功能。如果你的车是由电脑驾驶，那你就可以像在家或者在办公室一样做你想做的事，你可以像在飞机上一样享受娱乐活动，比如看电影。你也可以收集信息，比如身体信息。如果你坐在座椅上，它可以测你的心律并做出分析，这时你的汽车就变成了医生的办公室。我认为娱乐和办公会是最大的功能 ，其次是保健，也许还可以在车里锻炼，一切皆有可能。
澎湃新闻：你觉得无人驾驶安全性如何？
凯文·凯利：它比人可靠。因为它犯错的几率比人小。但这是循序渐进的，无人驾驶技术首先会帮助你停车，然后是在高速公路上变道，之后也许它可以会沿着一条固定路线行驶到你家。
澎湃新闻：人们每天定时去办公场所办公的方式是否会发生改变？有人说，互联网时代，把员工集中在一个地方办公的方式其实是很没有效率的，你怎么看？
凯文·凯利：远程办公会越来越普遍。但是，如果你给员工绝对的选择权，告诉他们明天你有完全的自由来支配你的工作时间，你会发现，在大多数情况下，一周中，人们愿意用70%的时间在家里办公，再用25%~30%的时间去见一些人。所以，理想模式是，一周中有四天在家远程工作， 有一天或半天去办公场所与同事们一起工作。
互联网垄断是好事
澎湃新闻：你很早就提出了互联网去中心化概念，但目前提供核心互联网服务的还是谷歌、脸书这些大型互联网企业，这种垄断是否会被颠覆？
凯文·凯利：不会，这是一种自然垄断。但自然垄断不等于中心化。因特网是垄断的，但是是去中心化的。谷歌是垄断的，但是是去中心化的。
澎湃新闻：这种自然垄断是好现象吗？
凯文·凯利：是的。互联网领域的自然垄断是基于互联网协议和标准的。这些标准和协议可以降低交易成本，这样更易于发明新的事物。举个例子，如果你要开发一个软件，你只需要发明一个适用于因特网的软件就可以了。但要为手机设计一个应用程序，你要为安卓、苹果等系统分别设计。
澎湃新闻：如果这些大公司占据主要市场的话，初创互联网公司的机遇在哪里？
凯文·凯利：将来在市场中会有越来越多的利基，他们可以在一个平台上发现利基，也可以开发新的平台。比如PikachuCoin（皮卡丘币）将实现去中心化的货币交易。它没有在市场中寻找新的利基，而是开发新的平台。
澎湃新闻：互联网还能提供哪些服务？
凯文·凯利：去中心化股票交易、在不同设备间及时传输数据等等。比如，现在要把你录音笔里的内容导入电脑还是比较麻烦的，未来可以更加便捷。所以互联网还会提供很多服务，类似物联网的服务。
科技创新需要对错误和失败包容
澎湃新闻：就你的观察来看，中国在互联网方面有哪些创新？
凯文·凯利：阿里巴巴有很多有意思的小创新。还有微信也很不错。不管其他人有没有发明类似微信的通信工具，但微信发挥了最大的作用。是不是首创并不重要，亚马逊不是第一家电子书城，谷歌不是第一个搜索引擎，脸书也不是最早的社交媒体，但它们的确有所创新并把这些创新想法变成现实。
澎湃新闻：中国应该如何结合自己的优势进行科技创新？
凯文·凯利：这主要与文化有关，也许要通过一代人的努力来创造这种文化。它需要对错误和失败更为包容，允许人们犯错。其次，人们要诚实说出真相。他们不会被审查，也不会自我审查。
澎湃新闻：纽约致力于成为美国科技创新中心，和硅谷比，它有什么优势？我们经常拿上海和纽约做比较，你对上海建设科创中心有什么建议？
凯文·凯利：我刚才提到了自然垄断。世界上只有一个硅谷，它的规模会越来越大，实力也会越来越强。世界上也只有一个好莱坞。这就是自然垄断。所以不要指望打造第二个硅谷，而要去做一些不同的尝试。比如纽约不应该把重点放在软件或者科技上，而是应该放在金融上，成为最好的金融中心。
对于上海，我的建议是，专攻一些领域，你不可能包罗所有科技领域的所有行业，可以专攻医疗、生物科技等等。
看好以色列和印度
澎湃新闻：哪些国家和地区会在未来的科技发展中抢占先机？我们为此能做什么？
凯文·凯利：以色列和印度。以色列的创新文化很好，印度和中国一样，人口众多，而且印度人说英语，所以他们更容易参与全球经济活动，但中国人比印度人更有秩序，这是中国的优势。我认为上海致力于成为创新中心的想法是很好的，这是一项很好的投资，并一定会得到回报。但不要说要成为第二个硅谷。当你在发展的起始阶段时，你需要模仿，到了一定阶段后，你需要停止模仿，努力打造自己的特色。我认为现在中国的发展主要还是靠模仿，到了一定的阶段可以不需要再模仿，现在这个时间点还没有到，可能还需要再过几年。
澎湃新闻：在科技领域，哪些行业接下来会有突破性进展？
凯文·凯利：所有的领域都有可能有突破性的创新，我们无法预测。
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