孔子：我有一个问题一直想不明白。一个社会的本位，到底应该是“我”，还是“我们”?如果是“我”，大家都只关心自己怎么办?社会不就成了一盘散沙了吗?如果是“我们”，“我”又容易受到轻视，甚至压制。真是两难!
老子：当然“我”是社会的本位。没有“我”，哪有“们”，哪有“我们”，哪有家国?恰恰是对“我”、对个体的埋没与压制导致了一盘散沙。只有平等的个体自由交往，天下才有太平。不把作为个体的“我”安顿好了，就不会有社会的安宁。
孔子：我想起了庄周说的，以“我们”为本位的社会相濡以沫，充满亲情和温暖，而以“我”为本位的社会彼此相忘于江湖，彼此之间十分冷漠，视若路人，缺乏亲情温情。我们儒家希望人与人之间都能相濡以沫。
老子：相濡以沫虽然具有审美意义，但那是以灭顶之灾即将降临为前提的。相忘于江湖的生活，虽然平淡无奇，但是每个个体却能自由自在。假如你是一条鱼，你是愿意在即将干涸的车辙里与同类相濡以沫，还是愿意畅游大江大湖，即便彼此陌生，互相遗忘?记住，有道的生活，一定是平凡平淡的生活。
孔子：平淡的生活比较乏味，也缺乏美感。我对美的东西，总要驻足审赏。“乐与饵，过客止。”您的这句话像是说我的，听到佳音如韶乐，看到美食如干肉，我难免要止步流连。
老子：我并非否定对乐与饵的爱好。这是感官层面的爱好，也是人本能使然。我知道你对天道很有追求，这是理性的、精神的追求。对生活享受的追求与对天道的追求，这两种追求都源于人性，只是在每个人身上表现的程度不同而已，两者都要有。
孔子：话说回来，您不是也说过：个人都是有缺陷的，不完善的，这些个体怎么能作为社会中最重要的存在呢?如果个人组织起来，在贤君的领导下，能够互相克服彼此的缺点和弱点，这样结成的家国也许是最完美的。我觉得，这样的家国应该高于个人。再说，我看到很多个体，他们实在是很差劲，甚至很多是坏人、恶人，要是把个人抬起来，这些人的位置，不是相应也被抬高了吗?您说，个人比家国还重要，我很是想不通。
老子：每个人的德性是有所不同，但是他们都是天道的平等造物。不能因为各人之间参差不齐，就对其中一些人在人格和尊严上加以歧视。你再看看，历史上，最坏的人并不是普通的个体，而正是暴君和独裁者。这些人自视最高，实则最坏。天道赋予个人极端的重要性。在这个天底下，天道是最重要的。其次，就是个人。由个人所结成的社会组织没有个人来得重要。道理很简单，没有个人，就没有社会。个人是社会的最低存在，也是最高存在，甚至是除天道之外的终极存在。这还因为，个人是有灵魂的，个人结成的组织或团体没有灵魂，或者只有文学意义上的、虚构的灵魂。每个人都是天道造就的，其自由都是天道赋予的。欺凌个人、剥夺自由是对天道作为造物者的藐视，天道是不会坐视的。看看人类的路程，个人的地位越来越高，剥夺个人自由的专制国家越来越少，领袖的权力越来越受到约束，我们能否认说，这不是天意?
孔子：其实，我的思想也很纠结。我说过：“君子求诸己，小人求诸人。”每个人以自己为本位，大家把自己的事情都办好，这个社会不就是一个君子满街走的社会了吗?但是我也担心，每个人把“我”过于放大，就会失去对权威的尊敬，甚至是犯上作乱。如果人人都想当皇帝，那不就进入了无君无父的战争状态了吗?家国的根本是“我”，还是“我们”，这真是一个困惑。
老子：“君子求诸己，小人求诸人。”这是你的名言，其中很有个体本位的个人主义精神。亡失了“己”，自然也难成君子。“求诸己”即自己对自己的利益与行为负责。每个人只属于自己，并不属于更高的集体，个人不是包括国家在内的任何集体的附庸，不是国家机器上的螺丝钉。“我”与“我们”之间的关系很简单，一点也不必困惑。“我”是“我们”的核心与重心，没有我，就没有我们;个体是社会与国家的重心，没有个体，就没有家国。不知你发现没有，中国人是世界上最喜欢滥用“我们”的。他们只敢大声说“我们”，从不敢大声说“我”。该说“我”的地方，中国人却常说“我们”;凡是不敢说“我”的地方，都说“我们”;甚至连许多自己从未参与过的事情，也说是“我们”干的。一切“我”的要求只敢用“我们”的名义来表达。中国人在漫长的君臣关系的政治格局之下，“我”始终无法从“我们”中凸现出来。但是，“我们”代表不了“我”，更湮没不了“我”!
孔子：谢谢您对我的肯定。这么说，个人应该为家国活着，要忠君报国，这种观念是完全错误的?
老子：这种观念是绝对错误的。如果个人不能直接为自己活着，而是为国家活着的话，那么国家为谁而存在?如果国家是自在的，与任何国民都无关，那么凭什么要求大家为国家活着?如果国家的存在是为了国民，那么，为什么不允许国民直接为自己，而是要绕个大圈子通过国家来为自己?人首先应该为自己活着，只有正视自己的人才可以正视别人，只有正视自己利益的人，才可以正视别人的利益。大公无私的社会不仅是非理性的社会，而且是自杀的社会。天道赋予每个人以生命，因此，除天道外，每个人应该服从的首先是自我。天道把个体立为本位，政府的有为与干预，必然造成对个人的限制。每个人既尊重自己的价值，也尊重每一个个体的价值。当人们正为文明兴衰的根源苦思冥想的时候，历史的每一页都在告诉我们，人类的进步只有一个源泉：独立、自由的个人。因此，政府必须为个体的追求让路。政府无为，个人才能有为。政府的责任不是用自己的追求去取代个体的追求，而是放弃政府的追求，去为个体的追求保驾护航。所以，政府要无为，个人要有为!
注：本文编选自刘军宁著《天堂茶话》第35章。
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